eine friedliche Adventszeit wünscht das Forum alte Modellbahnen

Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#1 von Dilettant , 28.01.2024 12:06

Hallo miteinander,

durch meinen Einstieg ins Märklin Spur 0 Eisenbahnthema, speziell im Uhrwerkbereich
bin ich immer noch sehr "wissensdurstig".

Speziell bei den Uhrwerkdampflokomotiven scheint es nicht unüblich zu sein, dass nicht zum Typ passende Uhrwerke eingebaut sind.
War bei mir jetzt bei 5 gekauften Loks 3 x der Fall.

Das brachte mich auf die Idee, eine kleine Vergleichsliste anzufertigen, die natürlich noch Lücken aufweist.

[[File:Vergleich Märklin Uhrwerke R-Serie.xlsx]]

Vielleicht lassen sich Diese durch Euer Sachwarmwissen schließen?

Viele Grüße

Friedemann

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Vergleich Märklin Uhrwerke R-Serie.xlsx

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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#2 von Eisenbahn-Manufaktur , 28.01.2024 12:32

Hallo Friedemann, gute Idee, aber besser wäre es wohl, wenn nicht jeder die Tabelle runterladen moß, sondern sie hier offen sichtbar wäre.


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


 
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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#3 von Dilettant , 28.01.2024 13:42

Hallo Klaus,

wie geht das?
ich konnte die Excel Datei nur als Anhang beifügen.

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#4 von timmi68 , 28.01.2024 13:44

Hallo Friedemann,

ich habe schon mal eine EXCEL als PDF gespeichert und dann hochgeladen.

Viele Grüße
Jörg


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#5 von Dilettant , 28.01.2024 13:50

Jetzt pdf-Dokument:

[[File:Vergleich Märklin Uhrwerke R-Serie.pdf]]


Viele Grüße

Friedemann

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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#6 von Dilettant , 28.01.2024 13:52

Hallo Jörg,

danke, scheint aber auch icht zu funktionen.

Brauche excel als jpg.

Mal sehen, wie ich das hinkriege

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#7 von Dilettant , 28.01.2024 13:57

Jetzt als Word-Dokument:

[[File:Vergleich Märklin R.docx]]

Viele Grüße

Friedemann

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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#8 von Dilettant , 28.01.2024 14:12

Nach Teamwork mit meiner Frau, jetzt als jpg.-Datei:

Vergleich Märklin Uhrwerke R-Serie.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#9 von Blechnullo , 28.01.2024 14:43

Hallo Friedemann,

Schöne Tabelle, Danke!

Zur Ergänzung: R 900 hat 32mm Räder und R910 hat i.d.R. keinen Vierkant.

Zu den Federstärken muß jemand anderes ran!

Gruß Rolf


 
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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#10 von ElwoodJayBlues , 28.01.2024 14:50

Vielleicht sollte man dazusagen, daß die Liste nur die 5 Uhrwerke der Reichsbahnzeit behandelt und keinesfalls vollständig ist.

Die "R" Modellreihe ist, wenn ich mich nicht täusche, die größte und variantenreichste bei Märklin überhaupt.

Und das sind nur fünf Stück.


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- Robert Redford -


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#11 von Dilettant , 28.01.2024 15:21

Zitat von Blechnullo im Beitrag #9
Hallo Friedemann,

Schöne Tabelle, Danke!

Zur Ergänzung: R 900 hat 32mm Räder und R910 hat i.d.R. keinen Vierkant.

Zu den Federstärken muß jemand anderes ran!

Gruß Rolf


Hallo Rolf,

danke für deine Ergänzungen.
Habe sie in meine Originaltabelle eingefügt.

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#12 von Dilettant , 28.01.2024 15:22

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #10
Vielleicht sollte man dazusagen, daß die Liste nur die 5 Uhrwerke der Reichsbahnzeit behandelt und keinesfalls vollständig ist.

Die "R" Modellreihe ist, wenn ich mich nicht täusche, die größte und variantenreichste bei Märklin überhaupt.

Und das sind nur fünf Stück.



Hallo,

danke für den Hinweis.
Ich werde meine Tabelle entsprechend auf diesen Zeitraum eingrenzen.

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#13 von Eugen & Karl , 28.01.2024 15:37

Hallo,

Euch ist klar, was Ihr da anfangen wollt?

In den jährlich erschienenen Zusatzkatalogen der Händler sind die Uhrwerkschlüssel, Uhrwerkfedern, Räder, Zahnräder, Schrauben usw. aufgeführt. Hier gibt es im Laufe der Jahre durchaus Veränderungen. Damals empfahl Märklin, bei Bestellungen von Federn und Zahnrädern möglichst ein Muster des zu ersetzenden Teiles einzusenden, um Verwechselungen vorzubeugen.


Viele Grüße,

Bodo


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#14 von Dilettant , 29.01.2024 10:42

Hallo Bodo,

ich möchte sicher keine umfassende Auflistung aller Uhrwerkvarianten von Märklin erstellen,
die in Spur 0 Loks eingebaut waren.
Über dieses Wissen verfüge ich nicht und es steht mir als Neuling auch nicht zu.

Meine Idee war, einfach eine kleine Vergleichstabelle zu erstellen, mit der man die Uhrwerke der Loks R 880 bis R 920/E920
unterscheiden kann, da wie ich selbst jetzt mehrfach festgestellt habe, dass typunpassende Uhrwerke verbaut waren.

Den Zeitraum möchte ich so eingrenzen, dass nur diese schwarzen Uhrwerkloks per Katalogabbildung aufgeführt, berücksichtigt werden sollen.

Ich werde meine Tabelle entsprechend erweitern, um die Angebotsjahre per Katalogabbildung.

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#15 von Eisenbahn-Manufaktur , 29.01.2024 10:43

Zitat von Dilettant im Beitrag #14
...............

Meine Idee war, einfach eine kleine Vergleichstabelle zu erstellen, mit der man die Uhrwerke der Loks R 880 bis R 920/E920
unterscheiden kann, da wie ich selbst jetzt mehrfach festgestellt habe, dass typunpassende Uhrwerke verbaut waren.

..........
Viele Grüße

Friedemann


Hallo Friedemann, vergiß die 880 nicht, also die Lok ohne Rückwärtsgang. Die hat ein anderes Uhrwerk als die R 880.

880

Und die Angaben für die Dampfloks gelten auch für die E-Loks S 880 bis CS 920.


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#16 von messingcolera , 29.01.2024 11:50

Ich möchte die Komplexität eigentlich auch nicht auf die Spitze treiben, aber man muss eigentlich auch noch die Höhe der Bremsauslösung berücksichtigen. Niedrig bei der RV890 (sonst passt das Werk nicht ins Gehäuse, bzw. die Bremse ist nicht beweglich) und hoch bei den anderen Loks mit dem 880/890 Uhrwerk. Bei den R880 sieht man oft zwei Löcher für die Stange, dh. bei Märklin wurde der Hebel für die RV890 einfach eingekürt.

Beste Grüße

Utz


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#17 von Dilettant , 29.01.2024 12:30

Hallo Miteinander,

jetziger Stand meiner kleinen Vergleichstabelle ist folgender:

Uhrwerke-2.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Die rot markierten Felder sind mit meinem Kenntnisstand nicht gesichert.

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#18 von Dilettant , 29.01.2024 12:33

Sorry, war zu vorschnell, es fehlten weitere roten Felder:

Uhrwerke-3.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#19 von ElwoodJayBlues , 30.01.2024 08:44

Zitat von Dilettant im Beitrag #18
Sorry, war zu vorschnell, es fehlten weitere roten Felder:
Viele Grüße

Friedemann




Der Titel der Tabelle heißt "Tenderloks".
Aber die einzige Tenderlok, die T910, ist überhaupt nicht aufgeführt.

Alle aufgeführten Loks sind Schlepptenderloks.


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#20 von Eisenbahn-Manufaktur , 30.01.2024 09:45

Richtig, Felix.

Die Angaben zu den Uhrwerken gelten für alle Loks, ob Dampf mit oder ohne Tender, oder mit Pantos, wie ich schon in #15 schrieb.

Es ist ja schön und lobenswert, daß Friedemann sich solche Arbeit macht, aber die Tabelle zeigt nur einen schmalen Ausschnitt aus der breiten Palette der Uhrwerkloks der 30er bis 50er Jahre. Alleine für die 910er Loks gibt es mindestens drei, wenn nicht vier verschiedene Uhrwerke, für die 900er kenne ich zwei Versionen (unterschiedliche Verschraubungen mit den Gehäusen). Bei dem 880er Werk gibt es unterschiedliche Befestigungsarten am Gehäuse (gelascht / geschraubt).....

Vorkriegs und Nachkriegs-Uhrwerke unterscheiden sich auch, wenn auch nur in einer Kleinigkeit, die viele bestimmt noch nicht gesehen haben, zumindest beim 880er Werk.

Links Vorkriegs-, rechts Nachkriegs-Ausführung







Die Frage stellt sich mir nach dem Verhältnis von Aufwand (Erstellen der Tabelle) und Nutzen....


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#21 von Dilettant , 30.01.2024 10:19

Hallo Klaus,
hallo Felix und ein Hallo an alle weiteren Mitleser,

danke für Eure Hinweise. Ich werde den Titel in "Schlepptenderloks" umbenennen.
Ansonsten lege ich mich ganz entspannt zurück in dem Bewusstsein,
dass ich es nicht hinkriegen werde, die ganze Vielfalt der Märklin Uhrwerke, seien es Vor- oder Nachkriegsausführungen darzustellen.

Vielleicht mag der Eine oder Andere mir noch Daten zu den roten Feldern mitteilen.

Die trage ich dann nach und gut iss für mich.

Vermutlich wiederhole ich mich: Meine Absicht war und ist es, für einen Anfänger wie mich,
wesentliche und augenscheinliche Unterschiede der verschiedenen Uhrwerke aufzulisten,
und zwar genau die, die in den Schlepptenderloks der Baujahre 1936 bis 1953 eingebaut waren.

Die wichtigsten Unterscheidungsmerkmale sind für mich:
Raddurchmesser
Achsabstand
Platinengröße

Bei den Angaben zur Feder wird es schon zu kompliziert.
Einfach zu Messen ist nur die Federbreite und eventuell die Federdicke.

Viele Grüße

Friedemann


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#22 von Eisenbahn-Manufaktur , 30.01.2024 11:07

Hallo Friedemann, vielleicht ist dies ganz hilfreich:



Wie man sehen kann, unterscheiden sich sogar die Federn der 880 (S 880) und der R 880 (RS 880).

Wie ich selber anhand meiner Loks feststellen kann, läßt sich die 880 viel leichter aufziehen, als die R 880. Die Feder der 880 ist deutlich schwächer.

Und bei den an sich identischen Werken der R 920 (RS 920, RV 920) und der E 920 (CS 920) gibt es auch Unterschiede, die hier

Unterschiedliche Federn in "identischen" Uhrwerken?

bereits erörtert wurden.


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#23 von Eugen & Karl , 30.01.2024 12:56

Zitat von Dilettant im Beitrag #21
bis 1953


Hallo,

nur am Rande: Es ist richtig, dass die Uhrwerkbahnen bis 1953 in den Hauptkatalogen zu finden sind. Und dies in diesem Jahr sogar noch einmal wieder in Farbe.

Dies dürfte der Grund sein, warum Joachim Kampmann (als Kenner der Spurweite 00/H0) in Gesprächen mit mir behauptete, dass es die Spur 0 nur bis 1953 gab.

Schaut man die Hauptkataloge aber ganz genau durch, fällt der Hinweis auf der ersten Umschlagseite auf:

"Der vorliegende Katalog behandelt hauptsächlich Artikel
der Spurweite H0. Über die Spur 0 gibt die in jedem ein-
schlägigen Geschäft erhältliche illustrierte Druckschrift
"Die große Spurweite 0" Auskunft."

Dieser Hinweis findet sich an selber Stelle auch noch in den Katalogen von 1954 und von 1955.

Artikel der Spurweite 0 bekommen ab Mitte 1955 noch die neuen grauen Etiketten. Dies betrifft auch die Uhrwerk- Bahnen. Eine solche Zugpackung "R 880/2" aus dem November 1955 hatte ich 2018 am 32. Tinplate Forum in dem Vortrag "Der letzte Märklin Spur 0 Wagen" vorgestellt. Die R 880 gab es damals übrigens auch einzeln in einem langen Karton (Lok und Tender hintereinander statt nebeneinander) mit einem grauen Etikett.

Märklin Spur 0 Uhrwerk- Lokomotiven wurden bis Ende 1955 hergestellt.


Viele Grüße,

Bodo


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#24 von Eugen & Karl , 30.01.2024 13:21

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #13
Euch ist klar, was Ihr da anfangen wollt?


Hallo,

nicht, dass ich falsch verstanden werde: Ich wollte niemanden den Mut nehmen.

Wir alle sind einmal in das kalte Wasser gesprungen. Und dort sind wir genau genommen heute noch, auch nach 10, 20, oder 50 Jahren.


Viele Grüße,

Bodo


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RE: Vergleich Märklin Uhrwerke der R-Modellreihe

#25 von Rhombe , 30.01.2024 14:17

Hallo,

Die Katalogliste mit den Federn gibt schon gut die Konstruktionsrichtung bzw. den -ansatz vor. Die Werke führen zu den Loks und nicht die Loks zu den Werken. Wenn ich das umdrehe, muss man stellenweise drei Querverweise setzen.
Es ist jetzt auch nicht so, dass sich da noch nie jemand Gedanken darüber gemacht, oder versucht hat, einzelne kleinere Zusammenhänge dazustellen im Forum. Eine Komplettübersicht über eine grössere Dimension hinweg ist allerdings eine ordentliche Aufgabe, die so schnell nicht funktionieren wird.

Grüsse, Daniel


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