Zitat von Sammelwahn im Beitrag #24

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Gerade entdeckt, bei Bertoia Auktionen in den USA wurde letztes Jahr eine Meiser & Mertig Straßenbahn, sogar mit Anhänger verkauft.

Tram

mit bestem Gruß
Arne

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Zitat von riera im Beitrag #26

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Zitat von Sammelwahn im Beitrag #24

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Gerade entdeckt, bei Bertoia Auktionen in den USA wurde letztes Jahr eine Meiser & Mertig Straßenbahn, sogar mit Anhänger verkauft.

Tram

mit bestem Gruß
Arne

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Hallo Arne!
Auch in good old Germany tauchen seltene Stücke mal auf, gerade gelaufen:
http://www.lankes-auktionen.com/de/onlin...l/137_6156.html
Grüße,
Rie

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Zitat von Lorbass im Beitrag #27

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Zitat von riera im Beitrag #26

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Zitat von Sammelwahn im Beitrag #24

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Gerade entdeckt, bei Bertoia Auktionen in den USA wurde letztes Jahr eine Meiser & Mertig Straßenbahn, sogar mit Anhänger verkauft.

Tram

mit bestem Gruß
Arne

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Hallo Arne!
Auch in good old Germany tauchen seltene Stücke mal auf, gerade gelaufen:
http://www.lankes-auktionen.com/de/onlin...l/137_6156.html
Grüße,
Rie

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... und nicht verkauft.

Grüße
Frank

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Hallo,

dann ist er im Nachverkauf weggegangen,am Samstag wae er noch Rot mit Preis für Nachverkauf.

Gruß
Lorbass

Servus Ihr Mitleidenden.
Heute habe ich meine Tram endlich wieder zusammenbauen dürfen.
Natürlich habe ich diese gleich ausprobiert ...und sie fährt in beide Richtungen, allerdings hat sie eine "Lieblingsrichtung"... sozusagen
Wenn sie warm gefahren ist, dann mag sie dann doch lieber in die andere Richtung angeschoben werden - keine Ahnung warum das so ist.

Grüße vom Rennsteig

Hi Michl!

Was war denn an dem Antrieb letztlich kaputt? Kann mich nur schwach erinnern als du die Tram beim ( vorletzten? 2016?) Bing-Museumsfest dabei hattest.
Wars die Wicklung? Falls Du die erneuert hast: was war denn zwischen den Rotorsternen? Eisen?
Und die Tram fährt wirklich in beiden Richtungen?! Die vom Bing-Museum nur in eine.
Das Kollektor-Rad hat eine kleine Voreilung zu dem Rotorstern, der Strom für die Spule wird hierdurch geschaltet.Sonst würde der Motor nicht laufen. Man sieht es auf dem einen Foto ganz gut.

Gruß
Harry

Hallo aus frankreich
Die Straßenbahn Meiser und Mertig ist sehr hübsch.
Ich war fasziniert von der Art des verwendeten Elektromotors.
Als ich Ihre Diskussionen las und die Fotos betrachtete, verstand ich, wie es funktionierte.
Ich wollte überprüfen, ob ich es richtig verstanden habe, also habe ich beschlossen, eine zu machen.
Hier ist das Video des Motors meiner Manufaktur. Der Test wurde in meinem Studio gemacht, die Inszenierung ist nicht schön.
Entschuldigung, ich hatte kein Gleis mit nur 2 Schienen, die Mittelschiene hat keine Verwendung.
Ich hoffe, dass die maschinelle Übersetzung korrekt ist.
Best regards
Gilles

https://youtu.be/Xw-3C1eBxWA
https://www.youtube.com/watch?v=Xw-3C1eBxWA

Bonjour de France,
Le tram Meiser et Mertig est très joli.
J'ai été intrigué par le type de moteur électrique utilisé.
En lisant vos discussions et en regardant les photographies, j'ai cru comprendre comment il fonctionnait.
J'ai voulu vérifier si j'avais bien compris, j'ai donc décidé d'en fabriquer un.
Voici la vidéo du moteur de ma fabrication. Le test a été fait dans mon atelier, la mise en scène n'est pas jolie.
Désolé, je n'avais pas de voie de chemin de fer avec uniquement 2 rails, le rail central n'a aucune utilité.
J'espère que la traduction automatique sera correcte.
cordialement
Gilles

Chapeau Gilles!

Jetzt ist der Beweis erbracht!

Läuft der Motor in beide Drehrichtungen?

Kannst Du mehr Informationen zur Konstruktion und Bau berichten?

Wo wohnst Du in Frankreich? Anfang November ist das Bing-Museumsfest in Freinsheim / Pfalz. Du bist gerne willkommen!

Merci!

Harry

Hallo Harry

Bei einer Zwischeneinstellung läuft der Motor problemlos in beide Richtungen.
Hier einige Bilder vom Bau.
Ich habe keine Kopie des Motors Meiser und Mertig gemacht, aber das Prinzip wird respektiert, ein elektrischer Kontakt alle 60 Grad.
Die elektrisch isolierenden Teile bestehen aus einer Mischung von Epoxidprodukten, die nach dem Mischen aushärten. Dann müssen Sie die Abmessungen anpassen










Ich lebe im Südwesten Frankreichs, sehr weit von Ihrem Treffpunkt entfernt.
Vielen Dank für Ihre Einladung
Best regards
Gilles

Hello Harry

Avec un réglage intermédiaire, le moteur tourne dans les 2 sens sans problème.
Voici quelques photos de la construction.
Je n'ai pas fait une copie conforme du moteur Meiser et Mertig, mais le principe est respecté, un contact électrique tous les 60 degrès.
Les parties isolantes électriquement sont réalisées avec un mélange de produits epoxy durcissant après mélange. Ensuite il faut limer pour ajuster les dimensions.
J'habite dans le sud ouest de la France, très loin de votre lieu de réunion.
Merci pour votre invitation

Gilles,

es ist toll uns zu zeigen wie Du den Antrieb gebaut hast! Merci!

Ich habe noch ein paar Fragen:
Welcher Durchmesser hat der Rotor? Was für Blech hast Du verwendet? Normales Stahlblech oder Weicheisen / Transformatorblech?
Was hast Du zwischen den Rotorsternen gemacht? Ein Rohr?

Welche Drahtstärke hat die Wicklung? Und wo bekommt man noch diesen umsponnenen Draht zu kaufen?

Was möchtest Du mit dem Antrieb machen? So belassen? Die Tram nachbauen?

Viele Fragen...

Ich bin neugierig, ich wollte den Antrieb ebenfalls nachbauen um die Theorie aus der vorangegangenen Diskussion zu bestätigen.


Vielen Dank!

Harry

Zitat von caepsele im Beitrag #20

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Hallo Freunde des mysteriösen Antriebes!

Wir hatten beim Bing-Museumsfest am Wochenende die Gelegenheit Knorgels Tram und die vom Museum zu untersuchen.

Wir kommen der Sache so langsam auf die Spur!

Alle 6 Kontakte auf dem "Radkollektor" sind elektrisch verbunden, es existiert nur eine Wicklung die mit den Kontakten verbunden ist, das andere Drahtende ist auf den Weicheisen-Rotor und damit auf das Gehäuse kontaktiert. Drahtstärke dürfte um die 0,5 mm sein. gemessener Widerstand 60 Ohm.

Vermutung liegt nahe, dass die beiden Rotorsterne (auch mit 6 Zacken) wiederum auf einer Weicheisenhülse sitzen um einen geschlossenes magnetisches Feld zu erzeugen. Wir wollten die Wicklungen nicht entfernen, also das ist bisher die unbekannteste Stelle.
Die 5 Weicheisenstäbe (der 6. geht ja nicht - denn da ist die Schiene) zw. Messingplatinen montiert (wohl um Feldschluss zu verhindern), Motorlagerung ebenfalls.

Die Kontakte haben etwas Voreilung (sieht man auf den vorangegangen Bildern), so dass ein Magnetfeld aufgebaut wird und sich der Rotor zu den Stäben hinzieht und hierdurch die Krafterzeugung stattfindet, dadurch dreht sich der Radkollektor ein Feld weiter und der Strom wird unterbrochen. Durch den Schwung läuft aber das Rad wiederum wieder soweit, dass es erneut auf das nächste Kontaktfeld kommt und wiederum der Stromgleis geschlossen und Magnetfeld aufgebaut wird und so weiter. Das ist wohl auch der Grund warum man die Tram anschuppsen muss. Angetrieben wird sie übrigens nur über das Kollektorrad!

Das ist bisher dies standfesteste Theorie. Falls irgendwo ein Gedankenfehler ist, gerne korrigieren!

Also eigentlich eine sehr simple Sache für einen Nachbau. Allerdings woher bekommt man noch Weicheisenblech und Stäbe in den Abmessungen - und wer hat eine Fräse mit einem Teileapparat? Notfalls würde es wohl auch mit Feile und Geduld gehen.

Gruß
Harry

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Bonjour Gilles!

Das waren die Messung welche wir an der Tram gemacht haben.
Es kann nach über 120 Jahren auch durch Oxidation und Übergangswiderstand ein höherer Widerstandswert ergeben. Die 0,5mm Drahtstärke war geschätzt, da man nicht mit einem Messschieber an den Draht kommt.

Was für eine Drahtstärke hast Du genommen? Vermutlich ist es ein relativ dicker Draht, da mit der Betriebsspannung von ungefähr 4 Volt (Galvanische Elemente, Chromsäure) ein hoher Strom fließen muss.

Hast Du ein Foto von dem Rotor ohne Drahtwicklung? Was hast Du zwischen den Rotor-Sterne gemacht?

Übrigens gab es noch eine weitere Anwendung dieses Antriebes, allerdings nicht mit dem "Rad-Kollektor", sondern einem getrennten Kollektor. Warum wurde dieses geniale Konzept bei dieser Lok nicht auch verwendet? Eventuelle Patentrechte von Meiser & Mertig?
Bing Schnellbahn bei Lankes

https://www.lankes-auktionen.com/de/onli...l/1111_249.html

Vielen Dank schon mal für Deine Rückmeldung!

Harry

PS: auf Deiner youtube-Seite habe ich die Schwebebahn Radiguet gesehen. Ist dies auch eine Replik von Dir?

Zitat von caepsele im Beitrag #37

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Bonjour Gilles!

Das waren die Messung welche wir an der Tram gemacht haben.
Es kann nach über 120 Jahren auch durch Oxidation und Übergangswiderstand ein höherer Widerstandswert ergeben. Die 0,5mm Drahtstärke war geschätzt, da man nicht mit einem Messschieber an den Draht kommt.

Was für eine Drahtstärke hast Du genommen? Vermutlich ist es ein relativ dicker Draht, da mit der Betriebsspannung von ungefähr 4 Volt (Galvanische Elemente, Chromsäure) ein hoher Strom fließen muss.

Hast Du ein Foto von dem Rotor ohne Drahtwicklung? Was hast Du zwischen den Rotor-Sterne gemacht?

Übrigens gab es noch eine weitere Anwendung dieses Antriebes, allerdings nicht mit dem "Rad-Kollektor", sondern einem getrennten Kollektor. Warum wurde dieses geniale Konzept bei dieser Lok nicht auch verwendet? Eventuelle Patentrechte von Meiser & Mertig?
Bing Schnellbahn bei Lankes

https://www.lankes-auktionen.com/de/onli...l/1111_249.html

Vielen Dank schon mal für Deine Rückmeldung!

Harry

PS: auf Deiner youtube-Seite habe ich die Schwebebahn Radiguet gesehen. Ist dies auch eine Repilk von Dir?

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Zitat von caepsele im Beitrag #37

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Bonjour Gilles!

Harry

PS: auf Deiner youtube-Seite habe ich die Schwebebahn Radiguet gesehen. Ist dies auch eine Repilk von Dir?

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Gilles,

ich habe diese Bahn in Gustav Reder seinem Buch "Mit Uhrwerk, Dampf und Strom" gesehen. Ein sehr gutes Buch! Meines Wissens gibt es dies auch in englischer Sprache. Ob es auch eine französische Übersetzung gibt?

Diese Replik ist Dir sehr gelungen! Tolle Arbeit!

Hier habe ich noch ein Projekt für Dich:
Die erste elektrische Spielzeuglokomotive von 1882 von Ernst Plank.
http://www.tcawestern.org/plank.htm

Im Wirkprinzip dem der Meiser & Mertig Tram ähnlich.
Kurioser E-Motor AnFoe

Eine einfache Sache für Dich, oder?

Viele Grüße
Harry

Gilles,

Du wolltest wissen wo ich die Tram ansehen konnte?
Hier im Bing-Museum
http://www.spielzeugmuseum-freinsheim.de...seum/index.html

Gruß
Harry

Zitat von caepsele im Beitrag #40

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Gilles,

ich habe diese Bahn in Gustav Reder seinem Buch "Mit Uhrwerk, Dampf und Strom" gesehen. Ein sehr gutes Buch! Meines Wissens gibt es dies auch in englischer Sprache. Ob es auch eine französische Übersetzung gibt?

Harry

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Zitat von caepsele im Beitrag #40

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Gilles,

Hier habe ich noch ein Projekt für Dich:
Die erste elektrische Spielzeuglokomotive von 1882 von Ernst Plank.
http://www.tcawestern.org/plank.htm

Im Wirkprinzip dem der Meiser & Mertig Tram ähnlich.
Kurioser E-Motor AnFoe

Eine einfache Sache für Dich, oder?

Viele Grüße
Harry

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Gilles,
es freut mich wenn Du Interesse an der Ernst Plank Lok gefunden hast. Gerne zeige oder schicke ich Dir bessere Bilder der Lok. Irgendwo habe ich gelesen, dass sie wesentlich größer als Spur 0 ist. Die frühen Spielzeugeisenbahnen hatten noch keine genormten Schienen. Aber man kann sie auch passend auf Spur 0 bauen.
Ich bin noch eine Woche in Urlaub, erst dann kann ich zuhause an meinem Computer wegen den Bildern schauen.

Grüße
Harry

Zitat von caepsele im Beitrag #44

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Gilles,
es freut mich wenn Du Interesse an der Ernst Plank Lok gefunden hast. Gerne zeige oder schicke ich Dir bessere Bilder der Lok. Irgendwo habe ich gelesen, dass sie wesentlich größer als Spur 0 ist. Die frühen Spielzeugeisenbahnen hatten noch keine genormten Schienen. Aber man kann sie auch passend auf Spur 0 bauen.
Ich bin noch eine Woche in Urlaub, erst dann kann ich zuhause an meinem Computer wegen den Bildern schauen.

Grüße
Harry

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Gilles,

Alois Bommer hatte eine in seiner Sammlung.

Bei 15:48 min wird sie gezeigt: https://www.youtube.com/watch?v=ETwRrmEdfAE

Ich habe hier einen neuen Thread erstellt: Erste elektrische Spielzeuglokomotive (Ernst Plank)

Gruß
Harry

J'ai continué à travailler pour effectuer une réplique du tramway Meiser et Mertig.
J'ai refait un bobinage pour le moteur avec une section de cable électrique plus grosse pour essayer de le faire fonctionner avec une tension plus faible. Le changement n'est pas phénoménal, il faut encore 12 à 14 volt pour un bon fonctionnement. Je pense qu'il faut vraiment mettre un cable électrique de très grosse section.
Ensuite j'ai refait un châssis, une carrosserie pour copier le tramway de Meiser et Mertig. J'ai utilisé de la vieille tôle zinguée.Les différentes pièces ont été soudées à l'étain.
La plus grosse difficulté a été de trouver des photos pour les corriger et avoir toutes les faces.
Pour finir, j'ai imprimé les photos et passer quelques couches de vernis.
Voilà les étapes en photo

et une vidéo résumé.

Ich arbeitete weiter daran, die Straßenbahn von Meiser und Mertig nachzubauen.
Ich spule den Motor mit einem größeren Stück Stromkabel zurück, um zu versuchen, ihn mit einer niedrigeren Spannung zu betreiben. Die Änderung ist nicht phänomenal, es dauert immer noch 12 bis 14 Volt für einen guten Betrieb. Ich denke man muss wirklich ein Stromkabel mit sehr großem Querschnitt verlegen.
Dann überarbeitete ich ein Fahrgestell, eine Karosserie, um die Straßenbahn Meiser und Mertig zu kopieren. Ich habe alte verzinkte Bleche verwendet. Die verschiedenen Teile wurden mit Zinn verlötet.
Die größte Schwierigkeit bestand darin, Bilder zu finden, um sie zu korrigieren und alle Gesichter zu haben.
Zum Schluss habe ich die Fotos und einige Lackschichten gedruckt.
Hier sind die Schritte im Foto























und eine Videoübersicht.
https://youtu.be/dpHQ86y8Bls

Regards
Gilles

merci beaucoup monsieur! Chapeau !!!
meilleures salutations ,
R.R.