01.12.+ 02.12.2024 Tag der Modellbahn im Binnenschifffahrtsmuseum in Duisburg - Ruhrort

RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#101 von Blechnullo , 09.10.2022 20:25

Hallo Heinrich,

vielen Dank für's Zeigen.

Auch dieser Nachläufer hat kein Achsgewicht.

Die Befestigung mit dem Haken und dem Steg am Fahrwerk gibt es nur bei der ECE 1020.

Bei der elektrischen ECE ist das anders.


Hallo Thomas,

Du hattest mit deiner Vermutung zum Verhalten des Nachläufers recht!

Habe die ersten Fahrversuche gestartet.

In Vorwärtsfahrt mit 3 Wagen 1888/0 und einem Packwagen 1889/0 läuft auf der Geraden alles top.

In 12er Kurven neigt der Nachläufer zum Entgleisen, bleibt jedoch auf den Schienen.

In Rückwärtsfahrt mit den gleichen Wagen, in der Geraden, beginnt der Nachläufer sich von den Gleisen abzuheben.

Rückwärts durch 12er Kurve, mit den gleichen Wagen, bei 4 Versuchen 3x eine Entgleisung.

Glaube Märklin wußte das und hat auch bei der jüngeren CER die Tenderkupplung anders gestaltet.



Resultat: Wer mit einer ECE sauber in alle Richtungen, mit angehängten Wagen fahren will, kommt um den Umbau des Tender-Kuppeleisens nicht herum.

Da ich aber am Nachläufer nichts verändern will, werde ich einen neuen konstruieren, außen ECE, innen CER.

Den originalen Nachläufer werde ich dann an der D 1020 montieren.


Gruß Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#102 von Blechnullo , 09.10.2022 20:51

Nachtrag:

Mit dem 4achser Tender der CER treten die zuvor genannten Symtome nicht so stark auf, als mit einem 3achser Tender einer E 13040.

Rolf


 
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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#103 von hchris , 09.10.2022 23:02

Zitat von Blechnullo im Beitrag #91
Hallo Daniel,

so einfach wie Du meinst, geht das aber nicht.

Der Nachläufer der auch von Dir verlinkten Lok ist anders oder abgeändert.

So sieht das bei meiner aus:



Der Nachläufer muß zunächst hinten durchgefädelt werden und das ist schon Millimetersache.

Hat man diesen endlich an Ort und Stelle, käme man, wegen der Isolierblatte vom Schleifer, nicht mehr an die Deichsel zum Nachläufer um hier eine Bundschraube einzudrehen.

Gruß Rolf


Zitat von Blechnullo im Beitrag #101

Die Befestigung mit dem Haken und dem Steg am Fahrwerk gibt es nur bei der ECE 1020.

Bei der elektrischen ECE ist das anders.



Hallo Rolf,

bislang fehlt uns im FAM noch ein Belegexemplar einer elektrischen ECE mit dem korrekten Nachläufer und dessen Befestigung. Du schreibst nun, Du hast erste Testfahrten unternommen und kommst zu dem Fazit:

Zitat von Blechnullo im Beitrag #101

Habe die ersten Fahrversuche gestartet.

(...)

Resultat: Wer mit einer ECE sauber in alle Richtungen, mit angehängten Wagen fahren will, kommt um den Umbau des Tender-Kuppeleisens nicht herum.



Da würde mich und sicher viele andere auch der genaue Versuchsaufbau interessieren! Vielleicht kannst Du ja von Deinem Experiment noch ein Foto machen, bevor Du die Lok wie angedacht umbaust.

Viele Grüße
Christian


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#104 von Blechnullo , 09.10.2022 23:20

Hallo,

ich baue die Lok nicht um!

Alles bleibt wie es ist. Lediglich für den Fahrbetrieb werde ich mir eine bessere Konstruktion anfertigen. ( Ähnlich der CER )

Zum Versuchsaufbau: Ich glaube doch, das jeder hier weiß wie ein 12er Kreis aussieht, worauf eine 2B1- Schlepptenderlok mit 4 Wagen fährt.

Alles Andere habe ich doch beschrieben, oder etwa nicht.

Hier noch einmal die Erklärung zur Montage des Nachläufers:

Dieses Teil habe ich aus 1mm Messingblech angefertigt und mit einem 8mm Rundbolzen versehen. Darin befindet sich ein Gewinde 2,8mm woran der Nachläufer mittels einer Bundschraube befestigt wurde.


Das Ganze wurde dann von unten mittels den beiden Schrauben, die auch die Abdeckung des Schaltapparates und die Kesselrückwand hält, montiert.

Somit erhält man dann einen Fixpunkt zum Montieren des Nachläufers.


Gruß Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#105 von hchris , 09.10.2022 23:49

Naja, bislang war der Nachläufer doch noch nicht an der ECE montiert, oder? Dafür wolltest Du doch die Fotos haben. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Mit Versuchsaufbau meine ich: Wie der Nachläufer mit der Lok verbunden war.

Viele Grüße
Christian


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#106 von Blechnullo , 09.10.2022 23:59

Hallo Christian,

siehe noch einmal Beitrag 104.

Habe es dort ergänzt.

Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#107 von Blechnullo , 15.10.2022 20:55

Hallo Leute,

Auch an der ECE ging es ein wenig weiter.

Habe ein Kartonmodell der Schaltungsabdeckung gefertigt.





So soll das hinterher, natürlich aus Weißblech und lackiert, mal aussehen.

Gruß Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#108 von gote , 15.10.2022 21:09

Hallo Rolf
Solche Muster können wegen den Proportionen sehr hilfreich sein.
Habe ich bei so manchem Tender auch gemacht.
Gruß Frank


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#109 von Blechnullo , 15.10.2022 21:44

Ja Frank,

an der Pappe läßt sich halt einfacher rumschnippeln bis so etwas paßt.

Außerdem verkratzt man das Modell nicht so leicht.

Auch die Umsetzung in Metall ist später einfacher.

Gruß Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#110 von gote , 19.10.2022 18:34

Hallo Rolf

Hier mal ein Beispiel eines sehr frühen Pappmodell aus meiner Werkstatt.
Damals ging es um eine BR 50 mit Kabinentender.



Dies war mir damals sehr hilfreich.

Gruß
Frank


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#111 von Blechnullo , 19.10.2022 19:54

Hallo Frank,

Karton- oder Holzmodelle gehörten früher, als es noch keine PC- Programme gab, zum Alltag.

Hier kann man etwas angreifen, vergleichen, zur Probe montieren und sich ein Gesamtbild verschaffen.

Außerdem möchte ich ehrlich sein, wenn ich hierfür eine 3D- Zeichnung mit dem Rechner anfertigen müsste, gäbe es wahrscheinlich keine Abdeckung für das Schaltgestänge der ECE.

Warum wohl?

Gruß Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#112 von gote , 19.10.2022 20:14

Hallo Rolf
Meinst Du bei mir wäre das anders?
Ich brauche auch ìmmer etwas was ich in den Händen dehen kann.
Gruß Frank


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#113 von hchris , 27.10.2022 20:04

Hallo Heinrich,

Zitat von STUPIDIX im Beitrag #92

Ich mach Dir am Wochenende noch Bilder von meiner ECE 1020 ... glaube meine ist eine frühe



trägt Deine ECE aus #100 unten auf dem Rahmen einen Stempel? Und wenn ja, welchen? Ist der Tender am Boden gestempelt?

Viele Grüße
Christian


 
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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#114 von STUPIDIX , 29.10.2022 20:39

Hallo Christian,

Zitat von hchris im Beitrag #113

trägt Deine ECE aus #100 unten auf dem Rahmen einen Stempel? Und wenn ja, welchen? Ist der Tender am Boden gestempelt?



Die Lok hat keinen Stempel ausser dem ECE 1020 beidseits am Führerhaus
Der Tender dürfte nicht original sein, Germany Stempel mit Wappen in rot auf der Unterseite.

LG
Heinrich


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#115 von hchris , 29.10.2022 21:02

Hallo Heinrich,

vielen Dank für Deine Antwort! Der Stempel mit dem Wappen und dem Zusatz "Germany" klingt aus meiner Sicht nicht verkehrt. Wieso denkst Du, dass der Tender nicht original ist?

Viele Grüße
Christian


 
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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#116 von STUPIDIX , 29.10.2022 21:14

Hallo Christian,

Zitat von hchris im Beitrag #115

vielen Dank für Deine Antwort! Der Stempel mit dem Wappen und dem Zusatz "Germany" klingt aus meiner Sicht nicht verkehrt. Wieso denkst Du, dass der Tender nicht original ist?



es ist die Farbe vom Tender ... sieht man auf Bildern nicht so gut, er ist fast Schwarz
die Lok ist um einiges heller in der Farbe

LG
Heinrich


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#117 von hchris , 29.10.2022 21:32

Hallo Heinrich,

Lok und Tender hatten vermutlich von Anfang an nicht die gleiche Farbe. Womöglich war die Lok blau. Was ihr widerfahren ist, dass sie heute so aussieht, wird man wohl nicht herausfinden...

Viele Grüße
Christian


 
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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#118 von Blechnullo , 29.04.2023 20:02

Hallo Leute,

fast ein halbes Jahr ist es her, als ich hier die letzten Sätze zur ECE schrieb.

Da die Suche nach einem Orginaltender bisher ohne Erfolg verlief, habe ich mich entschlossen hier zur Selbsthilfe zu greifen.

So sollte ja der Orginaltender aussehen: https://www.liveauctioneers.com/en-gb/pr...ok-ece-6513020/

Und diesen Schrott-Tender, samt Beifang, habe ich für wenig Geld ersteigert: https://www.ebay.de/itm/G8408-Modelleise...=p2047675.l2557

Die Versandkosten waren höher als die Ware!

Denke mir, daraus läßt sich ein ECE-Tender bauen.

Gruß Rolf


 
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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#119 von hchris , 29.04.2023 23:53

Hallo Rolf,

im Schiffmann Sammlerkatalog ist eine ECE (naja, eigentlich ein „ECE“ gestempeltes CEM-Gehäuse) sogar mit so einem Tender abgebildet. Man kann daraus unterschiedliche Schlüsse ziehen.

In Deinem Fall dürfte die Suche nach dem richtigen Tender nicht einfach werden. Da ist ein Übergangstender, bei dem die Proportionen in etwa passen, nicht die schlechteste Lösung.

Viele Grüße
Christian


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#120 von Blechnullo , 30.04.2023 09:02

Hallo zusammen,

hätte mal eine Frage an eventuelle Besitzer einer EE oder ECE, egal ob Uhrwerk oder elektrisch, denn die Tender dürften gleich sein:

Das aufgesetzte Geländer am Tender, ist das ein Bestandteil des Kohlenblechs oder ist das am Tenderkasten angelötet?

Vielleicht hat auch noch jemand Maße davon.

Weil, aus den mir zur Verfügung stehenden Bilder geht das nicht eindeutig hervor.

Gruß, einen schönen Sonntag und einen schönen 1. Maifeiertag, Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#121 von hchris , 30.04.2023 11:03

Hallo,

jetzt wird es spannend!

Viele Grüße
Christian


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#122 von hchris , 01.05.2023 15:37

Hallo,

Zitat von Blechnullo im Beitrag #120
die Tender dürften gleich sein


das Druckklischee des Tenders CE 1801/0 verändert sich im Laufe der Zeit. Im Hauptkatalog O-19 ist er ohne aufgesetztes Geländer abgebildet.

Viele Grüße
Christian


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#123 von Blechnullo , 01.05.2023 23:49

Hallo ECE-Freunde,

bei meiner Suche nach aussagekräftigen Fotos bin ich auf folgendes Video gestoßen: https://www.youtube.com/watch?v=_wB7BRopS1Y

Die Bezeichnung als ECE 65/3021 ist zwar falsch, denn es ist eindeutig eine ECE 64/3021.

Viel Spaß beim Ansehen.

Rolf


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#124 von hchris , 02.05.2023 14:21

Hallo Rolf,

beim vierachsigen Tender CE 1801/I, der zu dieser Lok gehört, ist das aufgesetzte Geländer an der Innenseite der Seitenwände oberhalb des Kohlenblechs angelötet.

Viele Grüße
Christian


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RE: Märklin EE oder doch eher ECE?!

#125 von Blechnullo , 03.05.2023 12:55

Hallo Blechbahner,

erste Fotos vom Tender-Geländer sind eingetroffen!

Die Reling ist hier eindeutig am Kohlenkasten angelötet.

Hier eine Version aus relativ schmalen Bauteilen.







Hier das Ganze etwas massiver.





Ich danke Felix B für diese aussagekräftigen Fotos.


Wünsche einen schönen Frühlingstag, Rolf.


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