Hallo,

zu # 49:

Ist sie im Schiffmann zu finden?


Viele Grüße,

Bodo

Da hab ich bißchen Kuddelmuddel angerichtet.

Ich hatte eine Lok im Kopf, deren Bilder ich auf der Festplatte habe.
Ich dachte, ich hätte die Bilder unter "CEM" abgespeichert, aber da sind sie nicht.

Ich muß mal die Bilder suchen und nach der korrekten Bezeichnung schauen.

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #31

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Hallo,

zu der Frage, warum die EE und die ECE in Spur 0 nur einen dreiachsigen Tender haben:

Die Uhrwerk- Ausführungen dieser Maschinen erscheinen bereits im Jahre 1912. Zu dieser Zeit gewinnt die Spurweite 0 langsam stärkere Bedeutung. Im Nachtrags- Katalog L M 12 heißt es zur der EE 1020 und der ECE 1020 kleingedruckt:

"Für die Maschinen Spur 0 empfiehlt sich der grösseren Kurven wegen die Verwendung von Schienen 1620, doch sind Schienen 1650 ebenfalls verwendbar."

Auf der nächsten Seite werden die Gleise 1620 als "Neuheiten in Schienen" vorgestellt:

"Durch die vermehrte Verwendung von extra grossen Lokomotiven (4-5 Achsen) und Wagen (4 Achsen) ergibt sich das Bedürfnis, die Leistung und Betriebssicherheit auf jede Weise zu steigern. Hierzu dient vor allem auch der grössere Schienenradius, durch welchen die Reibung der Achsen vermindert, und dem Zug eine gestreckte Bahn gegeben ist; die Zugkraft wird erhöht, und Entgleisungen nach Möglichkeit verhütet."

Wohlgemerkt: Hier wird der 8er Kreis (1620) vorgestellt.

Im Jahre 1912 war der normale Kreis in Spur 0 noch der 6er Kreis (1650). Den 8er- Kreis gab es in Spur 0 zwar auch schon seit 1906, er kommt aber erst 1912 in das offizielle Katalogprogramm.

Die ECE 1020 fährt laut Katalog auch noch auf dem kleinen 6er Kreis.

Zwar kamen die Spur 0 Gleise des 12er Kreises der Reihe 1610 mit dem "extra grossen Kreisdurchmesser" schon 1909 heraus, es sollte aber noch bis 1913 dauern, bis mit der H 1020 PLM, H 3020 PLM, H 64/3020 PLM und der H 4020 PLM auch in dieser Spurweite große Lokomotiven mit vierachsige Tendern erscheinen. Vor 1913 gibt es in Spur 0 nur zwei- und dreiachsige.


Viele Grüße,

Bodo

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Hallo zusammen,

Zitat von hchris im Beitrag #53

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Es ist gut nachvollziehbar, dass die Lokomotiven in der Spur 0 den dreiachsigen Tender benötigen, um auch noch den 6er Kreis zu bewältigen.

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Hallo Rolf,

vielleicht mache ich heute Abend nochmal ein Vergleichsbild mit einem HR Tender. Ich glaube, den 6er Kreis habe ich leider nicht zur Hand.

Vielleicht muss man tatsächlich den Versuch auf dem 6er Kreis wagen. Beim dreiachsigen Tender begrenzt die Seitenverschiebbarkeit der Radsätze die Kurvengängigkeit. Beim vierachsigen Tender ist es der Anschlag der Drehgestelle am Außenrahmen.

Ein Beispiel: Der Tender einer EE 1021 schafft problemlos den 8er Kreis. Beim Tender einer H 1021 wäre ich mir nicht so sicher.

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian,

trotz all Deinen Erklärungen bleibe ich bei meiner Darstellung.

Ich besitze einen 6er Uhrwerkskreis und wenn die Lok endlich mal fertig ist, werde ich die Versuche mit den verschiedensten Radien starten.

Allen einen schönen Tag, Rolf

Hallo,

bei der Entwicklung der damaligen vierachsigen Wagen musste in Spur 0 auf den kleinen 6er Kreis Rücksicht genommen werden (z.B. Abstand der Drehgestelle).
Die Länge der normalen D- Zugwagen beträgt ab 1906 gerade einmal 17,5 cm, davor waren sie noch kürzer.

Sicher spielte auch die Gesamtwirkung eines Zuges eine Rolle. Der Tender der Lokomotive sollte erkennbar kürzer als die vierachsigen Wagen sein.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo zusammen,

hier ein Vertreter der kurzen 4 Achser.



Von ihm weiß ich mit Bestimmtheit, daß er auf dem 6er Kreis läuft.

Gruß Rolf

Hallo,

das ist schon ein gutes Vergleichsobjekt. Als die EE und die ECE 1912 herauskamen, waren die normalen vierachsigen D- Zugwagen noch etwas kürzer als dieser Güterwagen.

Spur 0 Uhrwerksgleise 1650 des kleinen 6er Kreises sind schon 1925 nicht mehr im Detailkatalog. Der Handel kann sie aber noch bis 1936 beziehen.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo Rolf,

vielleicht habe ich mich auch unglücklich ausgedrückt - mir ging es nicht allein um die technische Machbarkeit (ein Extrembeispiel dafür sind ja die vierachsigen Personenwagen um 1900 mit dem engen Drehgestellabstand), sondern um die Gesamtlösung, die auch die optische Wirkung mit einschließt. Bodo hat es hier viel besser formuliert:

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #57

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Sicher spielte auch die Gesamtwirkung eines Zuges eine Rolle. Der Tender der Lokomotive sollte erkennbar kürzer als die vierachsigen Wagen sein.

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Hallo,

möglicherweise schafft es der CER- Tender alleine durch den 8er- Kreis. Diese Frage beantwortet die Experimental- Archäologie.

Die Lokomotive ist lt. Katalog "nur für großen Radius" bzw. "großer Kreis". Damit ist in Spur 0 der 12er Kreis gemeint.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo,

Der CER-Tender ist agiler als ein Serientender einer E920, gerade in Wechselkurven ("Schikanen" ich weiss leider nicht, wie das bei der Eisenbahn heisst) ist mir das aufgefallen. Kurzer Achsstand, zwei Drehpunkte, dass hilft.
Einschränkung: mein Tender von der E hat fixe Gussräder von Herrn Becker, was -glaube ich- nicht der Serie entspricht. Theoretisch könnte man die mittlere Achse auch so abändern (mehr Verschiebbarkeit der Räder auf der Achse bei Blechrädern z.B.), dass man das Handling verbessert. Ich weiss nicht, ob Märklin da etwas getan hat.

Viele Grüsse, Daniel

Hallo Daniel,

Zitat von Rhombe im Beitrag #62

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mein Tender von der E hat fixe Gussräder von Herrn Becker, was -glaube ich- nicht der Serie entspricht.

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Hallo,

Praxistests können zu der Datierung von Fahrzeugen beitragen:

Zitat von Blechnullo im Beitrag #33

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Hallo Bodo,vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen.Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #31Die ECE 1020 fährt laut Katalog auch noch auf dem kleinen 6er Kreis.Das hätte ich jedoch nicht vermutet! Werde, wenn die Lok dann fertig ist, das Ganze einmal ausprobieren. Habe zwar nur 6er Uhrwerksgleise aber ein Mittelleiter läßt sich ja einlegen.Gruß Rolf

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Hallo zusammen,

jetzt geht es mit der ECE ein wenig weiter.

Heute war etwas, fast unglaubliches, in der Post.

Ja, das ist ein originaler Nachläufer für die Lok.



Allerdings bräuchte ich jetzt mal ein Foto, worauf man erkennen kann, wo genau, im eingebauten Zustand, die Tenderkupplung sitzt.

Daraus resultiert nämlich die Befestigung zur Deichsel des Nachläufers.

Hat denn niemand hier im FAM eine solche Lok?

Gruß aus dem Saarland, Rolf

Hallo,

Ich würde bei der Einordnung nicht nur ein reines Oval berücksichtigen, sondern, das komplette Schienenangebot. Die Lok muss ja alles können und wenn es Elemente gibt, die sie nicht (mehr) schafft, ist das komplette System de facto raus.

Meine E920 hat auch keine substantiellen Probleme bei meinen "Fahrtagen", aber mit etwas Feinarbeit könnte man die Sache noch verbessern. Die Achsen sitzen schon sehr satt im Fahrgestell des Tenders, ich würde da Potential sehen.
Die alten Tender ohne Achslagerkappen und dünnes Blech, die sollten eigentlich schon sehr gnädig sein, was das betrifft?
Was ist denn bei der einer ECE das limitierende Element? der Nachläufer schwenkt doch gut aus, der Überhang der Lok hinter der Antriebsachse ist nicht zu brutal, die Lok-Tender-Verbindung ist grosszügig im Auslenkbereich.

Grüsse, Daniel

Hallo,

Zitat von Rhombe im Beitrag #66

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Was ist denn bei der einer ECE das limitierende Element?

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Hallo Rolf,

mit einem Muster kann ich leider nicht dienen, aber mir fällt auf, dass ein Teil der ECE in Spur 0 für den Nachläufer an der Stelle eine Führung haben, wo bei der EE unter dem Führerhaus die Führung der Tenderkupplung sitzt. Passend dazu haben solche Nachläufer noch einen kleinen nach oben abstehenden Haken.

Außerdem sollte der Nachläufer wohl so vor den Trittstufen ausschwenken können, dass eine Kollision dort ausgeschlossen ist.

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian,

Zitat von hchris im Beitrag #68

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dass ein Teil der ECE in Spur 0 für den Nachläufer an der Stelle eine Führung haben, wo bei der EE unter dem Führerhaus die Führung der Tenderkupplung sitzt. Passend dazu haben solche Nachläufer noch einen kleinen nach oben abstehenden Haken.

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Hallo,

das erklärt vielleicht, wieso Dein Gehäuse hinten den Bügel zur Führung der am Nachläufer befestigten Kupplung hat. Beim Gehäuse von Felix fehlt dieser Bügel vermutlich, weil der Nachläufer durch den Haken gehalten wird.

Viele Grüße
Christian

Hallo,

die richtigen Kuppelstangen haben sich auch eingefunden.

Muß allerdings noch passende Abstandsröhrchen für die Kollektorseite anfertigen, sonst stößt die Kuppelstange an den Polwender des Bürstenhalter's.



Auch fehlt mir für die Lokführerseite noch eine Pleuelstange.

Rolf

Hallo Christian,

Zitat von hchris im Beitrag #70

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Beim Gehäuse von Felix fehlt dieser Bügel vermutlich, weil der Nachläufer durch den Haken gehalten wird.

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Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #64

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Die von Märklin 1912 beschriebene Verwendbarkeit der ECE 1020 für den 8er und 6er Kreis ist auch 1920 im Text des neuen Hauptkataloges O 19 nicht eingeschränkt. Dies ändert sich im nächsten Jahr. Im Detailkatalog D 1 von 1921 heißt es: "Nur für großen Radius".

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Hallo,

dazu ergänzend:

Das Jahr 1919 wurde noch mit dem alten Katalog L 9 und seinen Nachträgen bestritten, der neue Hauptkatalog O 19 kam erst 1920 heraus.

Die Luxuszüge ECE 1020/31/2 und ECE 1020/31/3 gehören zu den Neuheiten des Jahres 1914 und sind bis einschl. 1919 lieferbar.

Wie auch die Lokomotive ECE 1020 sind diese Züge im Jahre 1920 im neuen Katalog zu finden, sie sind aber (wie weite Teile des Programms) nicht zur Lieferung vorgesehen. Märklin muss sich 1920 auf gängige Artikel konzentrieren.

Die beiden Züge sind laut den Gesamtpreislisten erst zwischen 1921 und 1922 noch einmal zu haben.

Der neuen Detailkatalog D 1 zeigt 1921 nur "einen kleinen Auszug" "aus der reichen Kollektion", die beiden Luxuszüge mit der ECE gehören nicht dazu.

Auf der Seite 7 heißt es hier: "Wo nichts Gegenteiliges vermerkt, passen die Lokomotiven für alle Radien der betreffenden Spurweite." Bei der ECE 1020 (und der ECE 1021) finden wir die Einschränkung "Nur für großen Radius". Wenn die Einschränkung nicht notwendig gewesen wäre, dann hätte man sie nicht gemacht. 1912 warb man noch damit, dass die Lokomotiven auf dem 8er und 6er Kreis fahren.

Schon bei der Einführung der großen Kreise im Jahre 1909 schrieb Märklin: "Nicht notwendig, aber den Lauf günstig beeinflussend ist er für alle normalen Bahnen."


Viele Grüße,

Bodo

Hallo Leute,

wollte Euch noch zeigen wie der Nachläufer aussieht.









Das Teil ist ein Universal-Nachläufer, er passt an die Uhrwerksversion und an die Elektroversionen der ECE, ebenso kann man ihn für die D 1020 und die CEM 1020 benutzen.

Gruß und einen schönen Tag.

Rolf