01.12.+ 02.12.2024 Tag der Modellbahn im Binnenschifffahrtsmuseum in Duisburg - Ruhrort

RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#126 von LG , 16.02.2022 10:44

Hallo,

Etwas in die Richtung ?

(Klaus, ich habe Dein Bild als Basis genommen)

1D_aus_1D1.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüsse,

Louis


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#127 von ElwoodJayBlues , 16.02.2022 10:46

Hallo Louis,

SUPER!

Vielen Dank!


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#128 von ElwoodJayBlues , 16.02.2022 10:49

Zitat von bennospurnull im Beitrag #112
Hallo Felix,

die Räder sehen super aus. Evtl. kannst du etwas zum Herstellungsprozess sagen und wo man solche Räder fertigen lassen kann.
Benno


Da bin ich ja noch eine Antwort schuldig:

Ich habe mein Muster zu Crottendorf geschickt.
Die haben es abgeformt und in Messing nachgegossen.

Gruß,

Felix


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#129 von LG , 16.02.2022 10:50

Vielleicht liegt es an mir, aber ich finde die Proportionen der 1D schöner, wie die der 1D1.

Bei der 1D1 wirken die Räder zu klein.

Louis


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#130 von weichenschmierer , 16.02.2022 10:54

Moin !

Ich weiß ja , das für Euch Märklin und nicht die DRG das Maß der Dinge ist.

Aber vielleicht trotzdem mal noch eine Erklärung zur 1D und zur 1D1.

Die 1 D ist ganz klassisch eine verkürzte 44er und zwar die frühe mit dem Niettender (wie 01, 03 und andere)

Bei Märklin sind die Tender der HR in der frühen und spätere Ausführung, in zwei unterschiedlichen Tendervarianten

umgesetzt,also schon da.

Weiterer Beleg: Ohne Windleitbleche und der Kessel basiert auf dem der HR.

Die 1D1 ist erst in den späten dreißiger Jahren als BR41 auf die Schiene gekommen und hat größere Räder

(Vorläufer,wie Treibräder). Hier basiert der Kessel auf der Konstruktion der BR03 (ist gleich),also kleiner im Durchmesser,als 01.

Und die Lok hat die großen Windleitbleche.

Spannend wäre zu wissen, wann genau Märklin seine Prototypen auf die Schiene gestellt hat.

Von der Suche nach einer großen Güterzuglok aus gesehen,wäre für mich die 1D die wahrscheinlichere,

zumal es in H0 auch einen Vorkriegsprototyp gab und mit der G800 auch nach dem Krieg die

Idee weitergeführt wurde. Die Mikado ist eine schnelllaufende (große Räder) Eilgüterzuglok,

die man auch gut und gerne für Personenzüge verwendet hat.

Felix was Du auch machst, prima Sache.....vielleicht baust Du ja beide....

Gruß

Wolfgang


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#131 von bennospurnull , 16.02.2022 11:53

Liebe Mitstreiter,

bei allen Variationen, die man sich so vorstellen kann (Gegenwichte, Feuerbüchse, etc.) ist ja auch immer die Frage, ob Märklin das so dann tatsächlich in Serie gefertigt hätte.
Nach all den schönen Vorarbeiten (Räder gießen, etc.) würde ich wahrscheinlich die Maschine aus dem Musem 1:1 nachbauen. Da gibt es genug Bilder, zur Not kann man auch mal hinfahren, oder evtl. bekommt man ja auch die Möglichkeit, das Stück näher zu begutachten.
Ob die Maschine dann so gebaut worden wäre, wäre mir dann auf jeden Fall nicht so wichtig.
Viele Grüße Benno


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#132 von ElwoodJayBlues , 16.02.2022 11:55

Zitat von bennospurnull im Beitrag #131
Liebe Mitstreiter,

bei allen Variationen, die man sich so vorstellen kann (Gegenwichte, Feuerbüchse, etc.) ist ja auch immer die Frage, ob Märklin das so dann tatsächlich in Serie gefertigt hätte.
Nach all den schönen Vorarbeiten (Räder gießen, etc.) würde ich wahrscheinlich die Maschine aus dem Musem 1:1 nachbauen. Da gibt es genug Bilder, zur Not kann man auch mal hinfahren, oder evtl. bekommt man ja auch die Möglichkeit, das Stück näher zu begutachten.
Ob die Maschine dann so gebaut worden wäre, wäre mir dann auf jeden Fall nicht so wichtig.
Viele Grüße Benno


Ganz genau das ist der Plan!
Es liegen ja jetzt auch fast alle Teile schon bereit.

Die 1 D baue ich, sobald ich ein wirklich gutes Foto davon finden kann... vorher eher nicht.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#133 von Eisenbahn-Manufaktur , 16.02.2022 12:19

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #132
.....

Die 1 D baue ich, sobald ich ein wirklich gutes Foto davon finden kann... vorher eher nicht.


Felix, ich dachte schon, ich würde mich hoffnungslos verzetteln......

Von den Prototypen steht bei mir der Nachbau der langen Donnerbüchse auf dem Plan. Wenn ich mal die Maße bekomme.... Anders hat es keinen Sinn.


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#134 von ElwoodJayBlues , 21.02.2022 13:58

Die Räder sind bearbeitet und ausgebohrt, bzw mit Gewinde versehen.

Die passenden Zahnräder sind herausgesucht (da bin ich jedesmal froh um meine großen Ersatzteilbestände) und als nächstes werden die Achsabstände der Zahnräder festgelegt und gebohrt.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#135 von Blechnullo , 21.02.2022 14:51

Hallo Felix,

darf ich mal raten?

Radzahnrad = 890er, Doppelzahnrad = HR 12920, Zwischenzahnrad = HR 12920 ?

Genau so hatte ich mir das auch schon einmal auf ein Brett gespickt.

Viel Erfolg beim Weiterbau.

Gruß Rolf


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#136 von ElwoodJayBlues , 21.02.2022 14:55

Zitat von Blechnullo im Beitrag #135
Hallo Felix,

darf ich mal raten?

Radzahnrad = 890er, Doppelzahnrad = HR 12920, Zwischenzahnrad = HR 12920 ?

Genau so hatte ich mir das auch schon einmal auf ein Brett gespickt.

Viel Erfolg beim Weiterbau.

Gruß Rolf


Hallo Rolf,

das Achszahnrad ist ein 48er, das ist das größere vom HR- Doppelzahnrad, bzw das Achszahnrad von der 12880.

Das ist die einzig mögliche Kombination.

Das 54er Achszahnrad von der 12900 passt nämlich wider Erwarten nicht.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#137 von Blechnullo , 21.02.2022 15:09

Hallo Felix,

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #136
Das 54er Achszahnrad von der 12900 passt nämlich wider Erwarten nicht.


Wenn das 900 Achszahnrad passen würde, dann wären wir ja auch wieder bei den Maßen der GR und damit käme die Bürstenbrücke nicht mehr unter den Umlauf.

Gruß Rolf


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#138 von ElwoodJayBlues , 21.02.2022 15:10

So ist es!


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#139 von ElwoodJayBlues , 28.02.2022 08:42

Hallo,

der Antrieb ist soweit fertig, die Zahnräder passen und laufen schön leise.
Dem Anker fehlt noch der Kollektor und die Verkabelung fehlt noch insgesamt, ebenso wie der Schleifer.

Als nächstes werde ich den Antrieb in den HR Rahmen einpassen.





Gruß,

Felix


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#140 von ElwoodJayBlues , 28.02.2022 10:20

Ich bin übrigens gespannt, welche Treibstange Märklin bei dieser Lok benutzt hat.

Ist es die von der GR?
Oder TCE?

Oder eine Sonderanfertigung?

Die Schwingenstange ist auf jedenfalls speziell angefertigt.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#141 von ElwoodJayBlues , 21.03.2022 08:53

Hier geht es fleißig und zügig weiter.

Ein großes Problem beim Bau der Lok will ich heute zeigen:

Ich benutze zum Bau ein ausgeschlachtetes HR Gehäuse, das schon ewig in meinen Ersatzteilkisten liegt.
Die HR hat im Rahmen ausgestanzte Lücken für Bürstenbrücke und Ankerlager. Außerdem hatte mein Rahmen leider noch ein ziemlich großes Loch, das irgendwann mal jemand gebohrt hatte.
Man kann diese Löcher nicht einfach zulöten, da die HR eine geprägte Riffelblechimitation in den Umläufen hat.
Als Ersatzteil gibt es diese Bleche nicht und das Blech von anderen Loks passt nicht.
Ausgesägte und angepasste Stücke vom Rahmen einer R 920 passen nicht, da das Raster der Prägung tatsächlich anders ist.

Was tun?

Ich habe also vom vordersten Ende der Prägung zwei Stücke ausgesägt. Diese werden mit glattem Blech verschlossen.
Da die Lok die großen Windleitbleche bekommt, wird man die eingeflickten Stücke zwischen Kessel und Windleitblech sowieso kaum sehen.

Das war mal wieder eine Arbeit, deren Aufwand mit nichts so richtig zu erklären ist... aber was will ich machen?

Hier zuerst die originalen Ausschnitte und das gebohrte Loch







Hier sind die Auschnitte schön rechteckig ausgesägt







Und hier sind die Stücke eingelötet.
Vorne sieht man, wo ich die Teile ausgesägt habe.







Durch das kleine Teil auf dem letzten Bild geht ausgerechnet auch noch die Schraube zur Fahrwerksbefestigung.
Mal sehen, wie ich das mache.

Gruß,

Felix


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#142 von ElwoodJayBlues , 25.03.2022 11:30

Hier geht es munter weiter.

Der Rahmen ist soweit fertig, alle Löcher sind geflickt.
Die Zylinder sind gestern ebenfalls per Post gekommen und werden unverzüglich angelötet.
Derweil habe ich den neuen Kessel angepasst.
Ein neuer Kessel war nötig, weil der originale HR Kessel natürlich ebenfalls eine Aussparung für die Bürstenbrücke hat.

Das Fahrwerk ist jetzt ausgerichtet und fest mit dem Rahmen verschraubt.








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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#143 von Blechnullo , 25.03.2022 22:53

Hallo Felix,

das sieht ja alles schon super aus!

Auf eine Kleinigkeit, im Unterschied zum Original, möchte ich jedoch noch hinweisen.

Dein Rahmen hat vorne an der Pufferbohle, links wie rechts, noch die Treppen bzw. Leitern der HR.

Das Original bei Märklin besitzt hier aber keine Aufstiege.

Wenn doch, benötige ich dringend eine neue Brille.

Wünsche weiterhin gutes Gelingen.

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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#144 von ElwoodJayBlues , 26.03.2022 17:11

Zitat von Blechnullo im Beitrag #143
Hallo Felix,

das sieht ja alles schon super aus!

Auf eine Kleinigkeit, im Unterschied zum Original, möchte ich jedoch noch hinweisen.

Dein Rahmen hat vorne an der Pufferbohle, links wie rechts, noch die Treppen bzw. Leitern der HR.

Das Original bei Märklin besitzt hier aber keine Aufstiege.

Wenn doch, benötige ich dringend eine neue Brille.

Wünsche weiterhin gutes Gelingen.

Gruß Rolf


Hallo Rolf,

Du wirst lachen: Ich habe mir die Bilder vom Prototyp STUNDENLANG angeschaut, aber meinst Du, das wäre mir aufgefallen?
Nö.
In der Beziehung hast Du Recht, die Märklinlok hat an der Pufferbohle keine Rangierertritte.

Allerdings solltest Du doch mal zum Optiker gehen.
Denn meine Lok hat dieses Treppchen nur noch auf einer Seite.
Auf der anderen fehlt es.
Und ich hatte schon ein Ersatzteil herausgesucht und bereitgelegt.
Das räume ich jetzt wieder weg.
Und das noch vorhandene löte ich selbstverständlich ab!

Danke für den Hinweis.


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#145 von Blechnullo , 26.03.2022 19:37

Hallo Felix,

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #144
Allerdings solltest Du doch mal zum Optiker gehen.
Denn meine Lok hat dieses Treppchen nur noch auf einer Seite.
Auf der anderen fehlt es.


Habe leider noch keine Röntgenaugen!

Du hast auf allen Fotos nur die Heizerseite abgelichtet, ergo konnte ich die fehlenden Tritte auf der Lokführerseite auch nicht erahnen.

Spaß bei Seite! Das wird mal wieder eine super Lok.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Freude, wenig Frust und ein gutes Gelingen.

Gruß Rolf


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#146 von ElwoodJayBlues , 26.03.2022 19:48

Zitat von Blechnullo im Beitrag #145
Hallo Felix,


Du hast auf allen Fotos nur die Heizerseite abgelichtet, ergo konnte ich die fehlenden Tritte auf der Lokführerseite auch nicht erahnen.

Spaß bei Seite! Das wird mal wieder eine super Lok.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Freude, wenig Frust und ein gutes Gelingen.

Gruß Rolf


Und schon wieder hast Du Recht... meine Güte...

Ich habe kein einziges Bild von der anderen Seite aufgenommen.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#147 von ElwoodJayBlues , 31.03.2022 09:47

Hallo,

hier geht es in leider nur sehr kleinen Schritten weiter.

Kessel und Stehkessel sind mit dem Rahmen verlötet, Löcher, bzw Schlitze für die Dome sind gemacht und Muttern für die Sanddome eingelötet.
Die Gewindestange für den Vorwärmer ist eingelötet, aber noch nicht gekürzt.
Der Schornstein wurde verlötet.
Die Zylinder wurden ausgerichtet und verlötet.
Die Rauchkammertür ist bis jetzt nur aufgesteckt, ebenso das Führerhaus.
Bevor ich die beiden Teile verlöten kann, muß ich erst noch etwas versäubern und ausrichten.







@Blechnullo Rolf, wie Du siehst, habe ich das Problem mit den Rangierertritten noch nicht gelöst!


Der nächste Spaß wird sein, diese beiden Originalteile zu modifizieren (das Teil, das den Aschekasten simuliert, muß ich beträchtlich nach vorne verlängern), bzw so anzupassen, daß sie zum neuen Fahrwerk passen, aber trotzdem ihre Funktion komplett erfüllen, da das winklige Teil den Anschraubpunkt für den Nachläufer trägt.





Gruß,

Felix


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#148 von Rhombe , 09.04.2022 17:26

Hallo Felix,

Kleine Schritte sind besser als keine, Deine Rekreation des Prototypen lässt doch das Original schon deutlich erkennen. Hut ab vor dem, was Du da schon geschafft hast!

Zu der anderen Lok habe ich mal ein kurzes Gif ausgeschnitten, vielleicht hilft es Dir etwas weiter. Den Kessel finde ich sehr interessant, der wirkt sehr eigenständig konstruiert, eher seltsam wirken allerdings die Sandfallrohre. Auch wie das Triebwerk befestigt ist, erschliesst sich mir nicht, ausser den zweien für das Gestänge sind keine weiteren Schrauben zu finden? Das scheint so eher ein relativ frühes Entwicklungsmuster zu sein.

Die Gif-Animation lieber als Link, da sie u.U. etwas Ladezeit benötigt: >Märklin Prototyp gif<

Weiterhin noch viel Spass beim Bauen!

Viele Grüsse, Daniel


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#149 von ElwoodJayBlues , 26.04.2022 09:17

Hallo Daniel,

ich komme jetzt erst dazu, Dir zu danken!
Ich war im Urlaub und konnte das GIF bis jetzt nur auf dem Handy anschauen.

Ich bin computertechnisch ja nicht so die Leuchte, ich wußte nicht, daß es möglich ist, die Auflösung derart zu verbessern!

Jetzt erkennt man tatsächlich die Gegengewichte an den Rädern und den fehlenden Stehkessel!

Damit wäre ein Nachbau jetzt tatsächlich möglich.

Aber jetzt mache ich erstmal die 1-D-1 fertig, so viel Arbeit ist es nicht mehr.
Ich bin in letzter Zeit gut weitergekommen, ich werde die Woche mal wieder Bilder einstellen.

Gruß,

Felix


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#150 von ElwoodJayBlues , 28.04.2022 08:51

Hallo,

wie versprochen, hier ein paar aktuelle Bilder.

Tenderkupplung und Nachläufer entsprechen den HR Teilen und werden auch an den selben Verschraubungspunkten befestigt.
Den Nachläufer habe ich allerdings trotzdem nachgebaut, da ich die Deichsel einschneiden muß, damit sie zwischen den Fahrwerksplatinen weit genug ausschwenken kann.
Dafür war mir das vorhandenen Originalteil zu schade.
Die Teile für den Aschkasten habe ich schließlich doch komplett neu gebaut, ein Umarbeiten der HR Teile hätte in keinem Verhältnis gestanden.

Der Vorläufer ist eine komplette Neukonstruktion. Ich habe ihn jetzt so gebaut, daß er am Verschraubungspunkt des Vorlaufdrehgestells befestigt wird und von der Verstrebung zwischen den Zylindern abgefangen wird.
Ob das beim Märklin Prototyp auch so ist, kann ich nicht sagen.

Führerhaus und -dach sind nur provisorisch aufgesteckt und noch nicht befestigt.

Die Luftkesselimitationen sind gedreht und liegen bereit.

Es geht ganz gut voran, wenn auch wesentlich langsamer als erhofft.













Gruß,

Felix


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