01.12.+ 02.12.2024 Tag der Modellbahn im Binnenschifffahrtsmuseum in Duisburg - Ruhrort

RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#51 von Eugen & Karl , 19.06.2021 15:56

Hallo,

zu # 49:

Ja, die Lokomotive hat es tatsächlich bis in die Dauerausstellung geschafft und ist jetzt im Märklineum vor einem Güterzug zu bewundern.

zu # 50:

Die Verantwortlichen sind zu der Überzeugung gelangt, dass ein großes Interesse an alten Vorserienstücken und Handmustern besteht. Man ist bemüht, in viele Produktsegmenten auch solche Stücke zu zeigen.

Sie sind ja auch in gewisser Weise ein Alleinstellungsmerkmal der Firma Märklin. Sammler kommen ja nach Göppingen um Stücke zu sehen, die man nur hier sehen kann.


Viele Grüße,

Bodo


PS.: Wer weiß, vielleicht taucht die eingangs gesuchte Maschine auch noch auf.


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#52 von Eisenbahn-Manufaktur , 20.06.2021 15:00

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #48
Hallo,

heute ist das Märklineum in Göppingen eröffnet worden. Im Zuge der Vorbereitungen ist in den Beständen der Firma Märklin ein Handmuster einer Spur 0 Güterzuglokomotive aus den späten 1930er Jahren aufgetaucht, dass sich mit der Achsfolge 1´D1´ aber eher an der BR 41 orientiert.

....


Viele Grüße,

Bodo


Hallo Leute,

hat einer bereits Photos davon gemacht?


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#53 von Eugen & Karl , 23.06.2021 15:34

Hallo

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #52
Hallo Leute,

hat einer bereits Photos davon gemacht?



Hallo,

das Fotografieren im Märklineum ist nicht verboten. Wir werden also bald Bilder von den ersten Besuchern haben.


Viele Grüße


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#54 von ElwoodJayBlues , 23.06.2021 15:39

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #53
Hallo
Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #52
Hallo Leute,

hat einer bereits Photos davon gemacht?



Hallo,

das Fotografieren im Märklineum ist nicht verboten. Wir werden also bald Bilder von den ersten Besuchern haben.


Viele Grüße




Wir wollen aber Bilder von der Lok, nicht von den Besuchern.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#55 von telefonbahner , 23.06.2021 15:48

Hallo zusammen,
Museumsbilder ohne Besucher, geht das bei den neumodischen Museen überhaupt noch ?
Da spiegeln sich doch in den Glasvitrinen und auf den unzähligen Fernsehern immer irgendwelche Leute und durch die freistehenden Vitrinen hast du die ganze Halle mit drauf.
Aber schön wenn vom Betreiber nicht gleich ein eh nicht umsetzbares Fotoverbot ausgesprochen wird...

Gruß Gerd aus Dresden


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#56 von Eugen & Karl , 23.06.2021 16:31

Hallo,

im Märklineum gibt es einen "instagram point", bei dem sich Besucher vor der Kulisse des englischen Märklin Bahnhofs 2646 (ab 1909: 2846) (nach neueren Recherchen von 1906 bis 1936 im Programm) neben der lebensgroßen Nachbildung des Märklin Fahrdienstleiters 13863 B ablichten lassen können. Ob wir es wollen oder nicht, wir werden demnächst bildlich erfahren wie viel Spaß die von ElwoodJayBlues so geschätzten Landfrauen aus Walmington-on-Sea bei Märklin hatten...


Viele Grüße,

Bodo


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#57 von ElwoodJayBlues , 23.06.2021 16:37

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #56
Hallo,

im Märklineum gibt es einen "instagram point", bei dem sich Besucher vor der Kulisse des englischen Märklin Bahnhofs 2646 (ab 1909: 2846) (nach neueren Recherchen von 1906 bis 1936 im Programm) neben der lebensgroßen Nachbildung des Märklin Fahrdienstleiters 13863 B ablichten lassen können. Ob wir es wollen oder nicht, wir werden demnächst bildlich erfahren wie viel Spaß die von ElwoodJayBlues so geschätzten Landfrauen aus Walmington-on-Sea bei Märklin hatten...


Viele Grüße,

Bodo


Ich möchte mit Nachdruck darauf hinweisen, daß ich Fan der malerischen Ortschaft Walmington- on- Sea bin, sowie einiger ihrer Einwohner.
Die Landfrauen von dort sind mir nicht bekannt, weswegen sich meine Begeisterung für sie in engen Grenzen hält!


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#58 von Eugen & Karl , 23.06.2021 16:53

Hallo,

um jetzt gänzlich abzuschweifen:

In der Folge 48 "All Is Safely Gathered In" gewinnt man ab 15:22 einen Eindruck ihrer Großmütter.


Viele Grüße


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#59 von ElwoodJayBlues , 23.06.2021 16:56

Daran musste ich auch sofort denken.

Womit die aktuellen Landfrauen wahrscheinlich allesamt Enkelinnen von Pvt Joe Walker wären.


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#60 von Eisenbahner , 24.10.2021 21:49



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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#61 von ElwoodJayBlues , 25.10.2021 06:19

Hallo.

Die 41 im Märklineum ist mittlerweile bekannt.
Es ist aber nicht die gesuchte Lok auf dem hier gezeigten Foto.


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#62 von Eisenbahn-Manufaktur , 25.10.2021 08:16

Hallo Leute,

Felix und ich waren vor zwei Wochen im Märklineum.

Dabei haben wir diese Bilder gemacht:















(Bilder von Felix)



















(Bilder von mir)


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#63 von t.horstmann , 25.10.2021 12:05

Hallo,

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #61
...Die 41 im Märklineum ist mittlerweile bekannt.
Es ist aber nicht die gesuchte Lok auf dem hier gezeigten Foto.

Ich habe daraufhin die beiden Fotos verglichen. Einmal das Bild aus der Märklin-Chronik, S.36:
Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #1




und dann die Lok aus dem Märklineum aus ähnlicher Perspektive:
Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #62




Es ist natürlich klar, dass die Lok aus der Märklin-Chronik die Achsfolge 1'D hat und offenbar keine Windleitbleche. Was sich auf dem Bild aus der Märklin-Chronik so darstellt, als ob die Bürstenbrücke über der 2. angetriebenen Achse liegt, dürfte wohl ein perspektivisches Projektionsproblem sein. Es ist daher anzunehmen, dass die Bürstenbrücke wie bei der Lok aus dem Märklineum zwischen 2. und 3. Achse liegt. Das Teil zwischen 3. und 4. Achse (eher noch über der 3.) dürfte der nachgebildete Druckbehälter sein:

(rot unterstrichen die Bürstenbrücke, grün unterstrichen der Druckbehälter)

Viele Grüße

Thomas


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#64 von Goetz , 25.10.2021 17:39

Vielen Dank zunächst für die interessanten Bilder. Meine Frage an die Museumsbesucher: Hat die Br 41 eigentlich den HR-Kessel oder wurde da etwas Filigraneres eingebaut?


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#65 von ElwoodJayBlues , 25.10.2021 17:45

Es ist ein komplettes HR Gehäuse, inkl Tender.

Nur die Domanordnung ist anders, sowie die Position der Pumpen.


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#66 von Gleis3601 , 25.10.2021 19:27

Hallo zusammen ,

am Wochenende hatte neben mir auch eine Gruppe von weiteren Sammlern die Möglichkeit , das Märklineum , mit kompetenter Führung durch das Museum , zu besuchen ...

An dieser betreffenden Vitrine haben wir uns auch über diese Lok unterhalten . Laut Aussage des verantwortlichen Kurators und Sammlungstech. Beraters , der auch lange Jahre davor bei Märklin gearbeitet hat , handelt es sich bei diesem Modell nicht um eine BR 41 , welche ja eine "gewöhnliche" universelle (Schnell) Güterzuglok darstellt ...

Vielmehr wurde seitens der Mustermacher mit diesem Versuchsmodell eine Güterzug Lok der BR 45 anvisiert , welche aus tech. Gründen um 1-Achse verkürzt wurde .
Der Kessel soll nicht von einer HR stammen , sondern zusammen mit den Domen speziell angefertigt worden sein ... weiterer Hinweis zur BR 45 sollen u.a. auch die spezielle Anordnung der Sandfallrohre sein .

Eine weitere Aussage lautet : MÄRKLIN , hätte sehr genau gewusst , das die Zeit für eine große Güterzuglok der Spur 0 " Überreif " ist und so sollte es denn auch die größte G.-Lok der Reichsbahn sein ... und nicht eine Gewöhnliche .

Natürlich ist es mir klar , das eine solche Umsetzung wie hier , immer auch " Auslegungs Sache " ist .


Gruß
Andreas


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#67 von ElwoodJayBlues , 25.10.2021 19:55

Hallo,

vielen Dank für die Ausführungen, die mich auch schon telefonisch erreicht haben.
Über Sinn und Unsinn, eine 45er zu bauen, die aber eigentlich wie eine 41er aussieht, schreibe ich hier jetzt mal nix.

Zur "Sonderanfertigung" des Kessels:
Das kann sich nur auf die Bohrungen für die Sandrohre und die Dome beziehen, ggf noch auf den Ausschnitt für das Fahrwerk auf der Unterseite.

Abmessungen, Durchmesser und Optik entsprechen der HR zu 100%, natürlich ebenso wie die Dome selbst.

Gruß
Felix


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Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#68 von henner.h , 25.10.2021 21:20

Liebe Blechbahner,
die Argumentation von Thomas in Beitrag #63 ist schlüssig. Dies würde jedoch bedeuten:

a: es gibt mindestens zwei Handmuster/Prototypen dieser Art, oder
b: es wurden später Nachläufer und vor allem das (die?) Windleitblech(e) professionell ergänzt.

Auf den Fotos ist nicht erkennbar, dass an dem Windleitblech herumgefrickelt wurde. Für solche Arbeiten kommen nicht all zu viele in Frage. Vielleicht hat Klaus eine Idee wer für solche Eingriffe in Frage käme ;-) und könnte evtl. mehr in Erfahrung bringen?

Allerbeste Grüße,
Henner


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#69 von weichenschmierer , 25.10.2021 22:11

Hallo Grüßt Euch Alle !

Sehr schön was hier in den letzten Jahren zusammengetragen wurde, und auch die 41 im

neuen Märlinmuseum. Vielleicht noch als Kontext Ergänzung was sich in 1:1 bei der

DRG zu dieser Zeit ereignet hat, bzw. Thema war. Märklin hatte jedenfalls immer

sehr gute Drähte zur großen Bahn und war immer der 1:1 etwas vorraus !

Z.B. 50 Tons, Fliegender Hamburger, Schienenzepp. usw.

01 und 03 liegen bis auf den Kesseldurchmesser sehr dicht beieinander.

03 und 41 sind bis auf´s Fahrwerk die gleichen Loks .Will heißen, vernachlässige ich den

Kesseldurchmesser, kann ich mit neuem Fahrwerk auf Basis der HR eine Güterzugmaschine

aufs Gleis setzten. Wenn einer was gegen den zu dicken Kessel sagt, bekommt als Antwort,

das es sich um eine achsverkürzte 45´er handelt.....SK800 und Krokodil lassen grüssen.

Nun zur geheimnisvollen 1 D auf Felix Suchbild:

Ich weiß nicht von wann das Bild ist, aber es gibt zwei Lösungsansätze.

Eine um ein Achse verkürzte Br 44,

würde zu oben aufgeführten These mit 45´er hier auch passen.

Wer die H0 01 F800 und die alte G800 vergleicht, sieht das die 44er im Kessel und

in der Gesamtlänge kürzer ist. Also wäre hier eine komplette Neukonstruktion erforderlich.

Aber auch möglich wäre die in den späten dreißiger Jahren von der DRG gewünschte "Ersatz" G10.

Diese Lok sollte gleichzeitig mit der "Ersatz P8" das Licht der Welt erblicken.

(Beide Preussen haben auch den gleichen Kessel)

Bekannt geworden sind die beiden Geschwister als BR23 alt und BR 50.

Tatsächlich war die 50er in den ersten Entwürfen als 1D konzipiert und wurde

bei einer der letzen Fachausschußsitzungen vor der Realisierung auf Druck einger weniger, u.a Witte,

als 1E aufs Gleis gestellt.(Leistung und Achslast waren die Entscheidungshilfen)

Man konnte den Ausschuß überzeugen, das eine leistungsschwache Güterzuglok

direkt Vorspann benötigen würde, da wegen der Achslast der Kessel bei 1 D zu

klein würde.....)

Da nun Märklin ja Flöhe hat husten hören, könnte das auch möglich gewesen sein....

Fakt ist bestimmt das eine 1D gewünscht war, aber man später wohl aus Vereinfachungsgründen

auf die 41er gesetzt hat, was auch hier, wie bei der Ersatz P8 in 1:1 der Krieg torpediert hat....

So weit mal meine Gedankenspiele.

Gruß
Wolfgang


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#70 von Eugen & Karl , 25.10.2021 23:07

Hallo,

zu dem Zustand der Maschine im Märklineum:

Das Exponat wurde "frisch" gefunden und befindet sich (bewusst) im originalen Zustand. Lediglich der nicht vorhandene Tender wurde für die Ausstellung ergänzt.

Der hintere Treibradsatz wird nur von den Kuppelstangen angetrieben, nicht über Zahnräder.

Es sind 900er Räder.


Viele Grüße,

Bodo


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#71 von ElwoodJayBlues , 26.10.2021 06:16

Vielen Dank für die Bestätigung.

Den Raddurchmesser von 32 hatte ich durch Vergleichsmessungen auch schon herausgefunden.
Der Achsabstand entspricht dem der GR, weswegen auch die Kuppelstangen.
Trotzdem handelt es sich nicht um ein GR Fahrwerk, das verlängert wurde, sondern um eine komplette Neukonstruktion.


Gruß

Felix


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#72 von henner.h , 26.10.2021 10:16

Liebe Blechbahner,
weshalb ist diese imposante Lok noch nie in einer Veröffentlichung aufgetaucht? Alles mögliche kennt man mittlerweile: Entwürfe von Rollmaterial in Spur S, eine weiße CCS, weitere Lokomotiven und Wagen in Sonderlackierungen und -beschriftungen, ....
Weshalb habe ich diese Lokomotive noch nie zuvor gesehen?

Allerbeste Grüße,
Henner


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#73 von ElwoodJayBlues , 26.10.2021 12:10

Berechtigte Frage.
Da wird wohl höchstens Bodoetwas dazu sagen können.

Ich kann dazu sagen, daß es in absehbarer Zeit eine möglichst genaue Replik dieses Prototyps geben wird.

:-)


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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#74 von henner.h , 26.10.2021 12:33

Hallo Blechbahner,
wäre diese Lok jemals zuvor in einer Publikation aufgetaucht, so gäbe es mit Sicherheit auch schon von einem der bekannten Replikenherstellen eine Kleinserie. Eine deutsche D-gekuppelte Güterzuglok! Die hätte ganz sicher reißenden Absatz gefunden. Wirklich zu schade, dass es diese Lok noch nicht in Serie gibt.
Allerbeste Grüße,
Henner


 
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RE: Märklin Prototyp: Informationen und evtl Bilder gesucht!

#75 von gote , 26.10.2021 13:05

Hallo Zusammen
Diese Lok hatte ich gedanklich auch schon mehrfach in der Planung.
Einmal sogar gebaut, allerdings auf besonderen Wunsch dafür ein HR Gehäuse kopiert.
D. h. Die Proportionen waren da nicht ganz so stimmig. Aber da waren die Gedanken immer, hätte
Märklin sie gebaut hätte sie wohl so ausgesehen.
In den Berichten über die Nordhessischen Fahrtage habe ich diese Lok schon in Wort u. Bild gezeigt.
Sollte ich sie nochmal vor die Linse bekommen kann ich auf Wunsch nochmal ein Foto einstellen.
Gruß Frank


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