Hallo in die Runde

Einem Rund-Mail der BUCO Spur 0 GmbH an ihre Kundschaft ist zu entnehmen, dass die Firma auf Ende 2024 den Betrieb einstellt. Gemäss meinen Informationen wird aber ein Nachfolger gesucht. Falls dies nicht gelingt, wird ein weiterer Tinplate-Anbieter vom Markt verschwinden, was insbesondere für die Modellbauer unter uns ein herber Verlust wäre, sind doch BUCO-Einzelteile wie Drehgestelle, Achslagerböcke, Radsätze, Kupplungen, Schleifer, Pantographen usw. seit 1944 beliebte Komponenten.
Es ist zu hoffen, dass in letzter Minute doch noch eine Lösung gefunden werden kann. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!

Mit nicht so erfreulichen Grüssen
Swiss-Tinplater

Hallo zusammen,

da könnten wir Forianer gemeinsam einsteigen. Jeder interessierte Modellbahner gibt ein bißchen Geld und wird Gesellschafter.

Vielleicht gibt es eine Chance, wenn wir zusammenhalten, den Kaufpreis aufzubringen?

Gruß aus dem Lipperland
Dirk

Es wäre einmal eine grundsätzlich spannende Frage. Was würde ein solches Unternehmen kosten? Wie bewertet man die Werkzeuge etc.?
Leider ist das Thema nur für Schweizer interessant. Die Steuergesetze in der Schweiz und in Deutschland sind arg unterschiedlich. Und eine Betriebsberlagerung und spätere Fortführung als Genossenschaft dürfte von der Abwicklung her ein absolutes Schmeckerchen sein.

Beste Grüße

Utz

Hallo zusammen,

es spricht doch nichts dagegen, daß Unternehmen in der Schweiz fortzuführen?

Und der Wert dürfte beim Schrottwert der Werkzeuge plus einem geringen Firmenwert liegen. Nachfrage nach dem Unternehmen gibt es wohl - ausser von unserer Seite - nicht, also würde alles verschrottet werden. Ein Interessent müsste also nur die Schrotthändler überbieten.

Das eigentliche Problem sehe ich bei den Räumlichkeiten.

Gruß aus dem Lipperland
Dirk

Hallo Dirk,

seit 1957 gingen die Werkzeuge, Halbfertig- und Ersatzteile durch mehrere Besitzerhände. Immer schön getrennt zwischen Spur 0 und H0.
Alleine für die Spur 0 war mal von 30 Tonnen die Rede. Da die Buco GmbH nicht einfach abverkauft hat, sondern mit den org. Werkzeugen eine Manufaktur betrieb
und daher mit Sicherheit nachfertigte, werden es wohl immer noch 2-stellige Tonnen sein, die du dir in die heimische Garage stellen kannst.

Also, alles nicht so einbfach....

Ciao,
Horst

Hallo allerseits,

einfach wird so ein Projekt natürlich nicht. Aber gerade deshalb macht es doch Spaß.

Es macht aber nur Sinn, das überhaupt anzugehen, wenn sich Mitstreiter für die Finanzierung finden. 30 Tonnen Schrott kosten schließlich auch, und wenn die Werkzeuge im Regen stehen, sind sie irgendwann wirklich reif für den Schrott ....

Allerdings sind die Werkzeuge jetzt ja auch irgendwo untergebracht und vielleicht lassen sich diese Räume anmieten.

Gruß aus dem Lipperland
Dirk

Es macht ja Spaß den Gedanken mal weiter zu spinnen. Was spräche dagegen den Betrieb in der Schweiz fortzuführen? Nun ja, die Betriebskosten zum Beispiel. Um die Firma zu betreiben müsste es einen Geschäftsführer geben. Jetzt könnte man argumentieren, aber das kann ja jemand von Deutschland aus machen. Der bräuchte dafür aber schon mal eine Arbeitsbewilligung. Dann wäre das die Pflicht den steuerlichen Vorgaben der Schweiz zu genügen. Plus die Mieten usw. , Du. Monat für Monat eine erhebliche Menge Geld die eingespielt werden muss.

Plan B: Kauf der Werkzeuge, Verlagerung der Werkzeuge nach Deutschland, Neuaufbau der Firma als GbR, kleine GmbH oder Genossenschaft. Damit fällt schon mal der Schweizer Teil weg, was das Finanzamt angeht. Bleiben Miete für geeignete Räume, Beschaffung von Maschinen so weit nicht übernommen, Kauf der alten Firma usw. Auch das dürfte nicht wenig sein.

Aber wenn sich 50 Interessierte fänden, wäre das sicher zu stemmen. Aber einer müsste den Hut aufhaben UND den Hals hinhalten. Und die 50 müssten sich klar sein, dass es immer wieder ein Zuschussgeschäft sein wird. Auch wenn pro Jahr 250 Loks verkauft würden und für 100.000,- € Ersatzteile wäre es meiner Meinung nach schwer.

Es geht mir hier nicht darum eine Idee kaputt zu reden, sondern ich möchte eine Diskussion anregen. Vielleicht kann man ja tatsächlich eine tragfähige Lösung finden.

Beste Grüße

Utz

Hallo,
erst stellt sich doch die Frage, warum wurde bisher kein geeigneter Nachfolger gefunden.
Ist das Unternehmen wirtschaftlich einigermaßen gut aufgestellt. Wie hoch sind die monatlichen Betriebskosten, wie hoch ist der Umsatz ...
Ich befürchte, das es an der Rentabilität scheitert.
Einzig als Genossenschaft mit vielen "Genossen" die auch bereit sind, ein finanzielles Risiko einzugehen ist so was machbar.
Rainer

Hallo,

Zitat von Rainer1403 im Beitrag #8

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Einzig als Genossenschaft mit vielen "Genossen" die auch bereit sind, ein finanzielles Risiko einzugehen ist so was machbar.

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Der Betrieb hat ja Bilanzen, betriebswirtschaftliche Auswertungen usw.
Die müssen ernsthaften Interessenten schon zur Verfügung gestellt werden, um das Unternehmen bewerten zu können. Ob es dann machbar ist, sieht man dann. Das Ganze steht und fällt mit Zahlen.

Zahl der Gesellschafter, Zahl des einzubringenden Kapitals, Zahl des Kaufpreises, Zahl der Fixkosten, Zahl des Umsatzes ....

Wenn sich ernsthafte Interessenten finden, würde ich eine Anfrage starten und schauen, was erforderlich wäre.

Gruß aus dem Lipperland
Dirk

Hi in die Runde,

Zitat von t.horstmann im Beitrag #9

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Wenn sich nämlich herausstellt, dass das Geschäftsmodell nicht profitabel ist, zieht das Finanzamt ganz schnell die Reißleine

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Ich glaube die Kernfrage ist doch auch, wer ist bereit nicht nur einmalig in die Tasche zu greifen, sondern Monat für Monat Geld auszugeben.

Mal Hand hoch, wer kauft regelmäßig neue Loks etc.? Und er handelt sich hier nicht um Märklin Replika, sonder schon um speziellere Schweizer Modelle. Wir hatten doch schon mal die Diskussion in Bezug auf die Nachfertigung von Blechrädern. Meine Befürchtung ist, es gibt keinen großen Markt.

Beste Grüße

Utz

Zunächst geht es ja nur um einen einmaligen Betrag, der benötigt wird für die Übernahme.

Wer dann hinterher wieviel bei "seinem" Unternehmen kauft, bleibt jedem selbst überlassen. Und dass es funktionieren kann, zeigen andere Unternehmen in der Branche, z.B. Merkur. Die Nische ist nicht groß, aber vielleicht groß genug, um ein bißchen dazuverdienen.

Darum frage ich jetzt mal nach generellem Interesse und der Höhe einer möglichen Beteiligung. Das ist noch keine Verpflichtung, sich dann wirklich zu beteiligen; es geht mir nur darum, zu klären, ob eine Anfrage bei Buco überhaupt Sinn macht.

Gruß aus dem Lipperland
Dirk

Hallo,

das liest sich hier ja alles ganz schön, aber vllt. sollten sich einige Herren erst einmal verdeutlichen, was Buco heute eigentlich herstellt.
Vor allem wie herstellt wird und zu welchen Preisen diese, überwiegend in Handarbeit gefertigten Produkte dann angeboten werden?
Für das Sortiment zielte man vllt. in erster Linie auf die Sammler, aber nartürlich kann man auch spielen damit, ganz klar!

Unbestritten, neben dem Faktor Nostalgie werden/wurden auch einige schöne, vor allem zur Ergänzung dienende Loks und Wagen angeboten.
Die Preise dafür sind aber absolut nicht mit Merkur oder auch z.B. ETS zu vergleichen.

Bedingt durch eine Manufaktur bei Buco aber durchaus realistisch zu betrachten und daher auch gerechtfertigt.
Alleine das, wird den Interessentenkreis schon etwas einschränken?
Ob in der Schweiz, in Deutschland oder einem anderen Land rund um die Schweiz herum, eine Fertigung wird bestimmt nicht günstiger werden!
Und mal ehrlich, bei allem Enthusiasmus, ...wer arbeitet für andere Leute nur für Lust und Liebe?
Ich empfehle einigen daher erst einmal, im "weltweiten Netz" zu recherchieren, um welche Produkte es sich handelt, bevor sie weiterträumen.
Siehe z.B. auch https://buco-gmbh.ch/

Natürlich würde es mich aber schon freuen, wenn es diese Traditionsbahn weiterhin geben würde.
Schöne Grüße,
Horst
...der eine Buco Spur 0 Bahn hat

Hallo Horst,

Du hast da am Rande eigentlich die beste Lösung skizziert. ETS oder Merkur wären für die Übernahme doch Traumkandidaten. Sie haben bereits den Marktzugang, haben die Erfahrung.

Beste Grüße

Utz

Zitat von tischbahn im Beitrag #14

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Hallo,

das liest sich hier ja alles ganz schön, aber vllt. sollten sich einige Herren erst einmal verdeutlichen, was Buco heute eigentlich herstellt.
Vor allem wie herstellt wird und zu welchen Preisen diese, überwiegend in Handarbeit gefertigten Produkte dann angeboten werden?
Für das Sortiment zielte man vllt. in erster Linie auf die Sammler, aber nartürlich kann man auch spielen damit, ganz klar!

Unbestritten, neben dem Faktor Nostalgie werden/wurden auch einige schöne, vor allem zur Ergänzung dienende Loks und Wagen angeboten.
Die Preise dafür sind aber absolut nicht mit Merkur oder auch z.B. ETS zu vergleichen.

Bedingt durch eine Manufaktur bei Buco aber durchaus realistisch zu betrachten und daher auch gerechtfertigt.
Alleine das, wird den Interessentenkreis schon etwas einschränken?
Ob in der Schweiz, in Deutschland oder einem anderen Land rund um die Schweiz herum, eine Fertigung wird bestimmt nicht günstiger werden!
Und mal ehrlich, bei allem Enthusiasmus, ...wer arbeitet für andere Leute nur für Lust und Liebe?
Ich empfehle einigen daher erst einmal, im "weltweiten Netz" zu recherchieren, um welche Produkte es sich handelt, bevor sie weiterträumen.
Siehe z.B. auch https://buco-gmbh.ch/

Natürlich würde es mich aber schon freuen, wenn es diese Trationsbahn weiterhin geben würde.
Schöne Grüße,
Horst
...der eine Buco Spur 0 Bahn hat

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Liebe TinPlate- und BUCO-Freunde

In der Schweiz ist der Markt an BUCO Spur0 voll. Proppevoll.
Viele Modelle finden trotz bestem Zustand und tiefstem Preis keine Abnehmer mehr.
Rührend haben ein paar Tapfere weiterhin neue Sachen hergestellt.
Nichts grundlegend Neues, meist andere Farbvarianten.
Die sind dann oft schleppend verkauft worden.
Also besser gesagt, nie krachend.

Was schief lief, wissen eigentlich nur die Insider.
Von Aussen gesehen, war die Firma nie Innovativ.
Der Geschäftsführer war kein Eisenbahner, er erhielt die BUCO GmbH aufs Auge gedrückt.
Zwei BUCO-Freunde haben mindestens ein paar neue Inputs gebracht.
Es hätte aber viel mehr gebraucht.
Was aus BUCO Halbmaterial sofort möglich ist, zeigt Spur-0-Hans
BUCO wollte nicht.
Ich selbst war auch dort zu einem Gespräch und bot Hilfe an:
Aproz-Wagen, Bierwaggons, Maische-Wagen von Feldschlösschen, echte Re4/4-1, Tem 2/2 mit Guss-Gehäuse etc. etc.
Alles schon im 3D-Cad, Zinnguss-Formen konstruiert, Schiebebilder als Druckdatei fertig.
Der Geschäftsführer hat mich aber mit Nichtbeachtung bis Verachtung gestraft.
Ich habe nicht mal um Abgeltung gefragt.
Das wars dann von meiner Seite.

Ich musste mir die Augen reiben, wie viel Energie in einen neuen Antrieb (1B1-Lok) gesteckt wurde, wo es doch zuhauf noch fahrtüchtige alte Schrott-Loks für wenig Geld gab.
Einen Maxon-Motor auf aufwändig gefrästem Chassis...
Hätte BUCO ein BoBo-Fahrwerk gemacht, wäre es verkaufbar gewesen.
Dann die Geschichte mit den Blechrädern.
Traurig. Da wurden zwar Décolletage-Räder gemacht, die Geometrie war aber wie bisher.
Also wieder Unterlagscheiben einlegen.
Gespielt wurde nie im BUCO-Land.

Mein Fazit: In Ehren sterben lassen.
Einen Film drehen über die Verschrottung.
Das wäre dann wenigstens noch kreativ.

Herzliche Grüsse, Freddy

Lieber Swiss-Tinplater

Die Ersatzteile tun mir auch sehr weh.
Aber dafür gibt es dann genügend Leichen-Fledderer.
Und an den Börsen liegen sie dann rum für teures Geld.

Schade. Und Danke Dir für den grssartigen Einsatz bei BuCo.
Ich habe mir immer gedacht, eigentlich hat BUCO GmbH Dein Engagement nie verdient.
Und auch nie diese guten Frauen, die den Karren gerissen haben.

Schade.

Herzliche Grüsse, Freddy

Hallo, die Herren,

gibt es eigentlich in der Schweiz überhaupt noch "offizielle" Hersteller von Antriebs-Drehgestellen der Achsfolgen B'B' oder BoBo bzw. C'C' oder CoCo, mit denen z.B. HAG-Loks oder Eigenbauten ausgerüstet werden können?

Grüße vom Götz