Hallo Fleischmann-Fans,

ich habe 1986 als Teenager meine damalige analoge HO Anlage abgebaut und alles verpackt. Aber jetzt ist bei mir das Thema wieder aktuell.

Habe alles wieder aufgebaut und es funktioniert alles noch so wie damals. Meine Lokomotiven habe ich vor dem erneuten Einsatz bei einem offiziellen Fleischmann-Service-Partner warten lassen (reinigen, neue Schleifkohle, neue Haftreifen usw.).

Das war ein voller Erfolg - die Loks laufen perfekt, mit einer Ausnahme. Die 212 hat bei langsamer Fahrt an mehreren Weichen Kontaktprobleme und bleibt stehen. Alle anderen Fahrzeuge laufen anstandslos.

Ich kann mich erinnern, dass auch früher diese Lokomotive nie besonders gut lief. Habe gelesen, dass die 212 auch ein Bestandteil der "Startersets" gewesen ist und deshalb qualitativ nicht besonders gut gewesen sein soll. Ist das tatsächlich so ?

Gibt es Möglichkeiten die Laufeigenschaften zu verbessern oder muss ich mir von einem anderen Hersteller eine neue analoge 212 besorgen ? Auf die Baureihe möchte ich auf meiner Anlage nicht verzichten.

Danke Euch

Hallo Namenloser,

vielleicht solltest Du Dein Problem zunächst dem Fleischmann-Service-Partner vorstellen, wo Du die Wartung hattest durchführen lassen.

Ansonsten könnte für Eigeninitiative diese Zeichnung weiter helfen. Demnach sollte die Stromabnahme über alle Räder erfolgen. Das sollte eigentlich reichen, da die Stromabnahme nur durch die beiden Haftreifen im Motordrehgestell etwas behindert wird. (Manche Loks haben jedoch offenbar 4 Haftreifen. Das könnte dann für die Stromabnahme am Motordrehgestell durchaus etwas problematisch sein!)

Die entscheidenden Positionen mit kritischen Kontaktstellen, die u.U. besser zu reinigen wären:

61 4005 Stromabnehmer isoliert (Drehgestell ohne Motor)
61 4012 Stromabnehmer (Masse, Drehgestell ohne Motor)

61 4934 Massefeder (Motordrehgestell)
61 4935 Motorstromabnehmer (isoliert)

Außerdem sind die Laufflächen der Räder auf Verunreinigungen zu prüfen und ggf. zu reinigen.

Viele Grüße

Thomas

Hallo Dieselfan,

schön zu lesen, dass du zu der Modelleisenbahn zurückgefunden hast und deine Bahn aktivierst
und willkommen hier im Forum :)

Die BR 212 (4230) ist eigentlich eine problemlose Lok mit guten Fahreigenschaften.

Dass die Lok auch zeitweise in Startsets (Z.B. der100 Jahre Fleischmann-Packung) enthalten
und angeboten wurde ist eigentlich kein Qualitätsmangel.

Nachdem du die Lok bei einem professionellen Händler hast durchsehem lassen würde ich
dort noch einmal vorstellig werden.

Bitte achte aber bei den Gleisen und Weichen auf Schmutzanhaftungen, die zu Kontaktstörungen führen.

Bei ähnlichen Problemen habe ich nach Reinigung der Gleise die Loks zunächst mit " Vollgas " über
die Schienen gejagt, was meistens erfolgreich war :)

Wichtig ist auch die Radinnenseiren und Schleifkontakte der Loks zu reinigen.

Viel Erfolg :)

Schöne Grüsse vom Untermain

Hermann

Hallo Thomas und Hermann,

vielen Dank für eure Informationen.

Ich habe mir die 212 noch einmal genau angesehen. Tatsächlich ist diese auf der motorseitigen Antriebsseite auf allen vier Rädern mit Haftreifen versehen.

Das soll, wie Thomas schreibt, wohl nicht bei allen Loks dieser Baureihe so gelöst worden sein. Da der ganze Antrieb nach der Wartung im Grunde fast wie neu aussieht und absolut sauber ist sehe ich die
Ursache der Kontaktprobleme tatsächlich eher in den vier verbauten Haftreifen. Daher bin ich eigentlich geneigt 2 davon einfach zu entfernen.

Werde vorher noch mal mit der Werkstatt Kontakt aufnehmen und berichten ob es eine Verbesserung gegeben hat

Viele Grüße
Ernst

Hallo,
deine 212 mit vier Haftreifen ist keine Start-Set-Lok, sondern so wurden diese Loks lange Zeit ab 1965 produziert, also Katalogware. Wahrscheinlich hast du an der Unterseite noch den alten geschwungenen Fleischmann-Schriftzug?? Welche Loknummer hat die Lok? Beispielsweise 212 380-0?
Erst in den späten 80er Jahren wurde die 212 überarbeitet, u. a. mit zwei Haftreifen und Stromabnehmern am Motordrehgestell (letzteres nicht immer bei Start-Set-Loks).
Die genannte 212 380-0 gibt es in beiden Versionen, ebenso die blau/beige 212 381-8 (4231).

Wenn du nun einfach zwei Haftreifen weglässt, bringt das keine bessere Stromabnahme. Denn für eine Schienenseite gibt es am Motordrehgestell keine Schleifer.
Außerdem bleiben die Haftreifennuten in den Rädern "leer", die Räder sinken am Schienenkopf ein und die Lok springt bei Weichen höchstwahrscheinlich aus dem Gleis.
Da hilft nur ein zusätzlicher Räderwechsel und/oder ein Anbringen zusätzlicher Radschleifer.

Bitte nochmals am motorlosen Drehgestell die Räder, Räderrückseiten und Schleifer reinigen, z.B. mit Waschbenzin.
Ein Restrisiko bleibt allerdings, da nur über das motorlose Drehgestell mit kurzem Radstand der Strom abgegriffen wird.

Viele Grüße, Michael

Zitat von Dieselfan im Beitrag #4

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Hallo Thomas und Hermann,

vielen Dank für eure Informationen.

Ich habe mir die 212 noch einmal genau angesehen. Tatsächlich ist diese auf der motorseitigen Antriebsseite auf allen vier Rädern mit Haftreifen versehen.

Das soll, wie Thomas schreibt, wohl nicht bei allen Loks dieser Baureihe so gelöst worden sein. Da der ganze Antrieb nach der Wartung im Grunde fast wie neu aussieht und absolut sauber ist sehe ich die
Ursache der Kontaktprobleme tatsächlich eher in den vier verbauten Haftreifen. Daher bin ich eigentlich geneigt 2 davon einfach zu entfernen.

Werde vorher noch mal mit der Werkstatt Kontakt aufnehmen und berichten ob es eine Verbesserung gegeben hat

Viele Grüße
Ernst

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Hallo Zusammen !

Ich würde zur zusätzlichen Radstromabnahme federharte Buntmetalldrähte empfehlen denn normaler Weichkupferdraht bringt längerfristig zuwenig Federspannung auf um eine sichere Stromabnahme sicherzustellen und Achsspielbewegungen auszugleichen.
Will man aus Laufsicherheitsgründen nicht auf zwei der Haftreifen verzichten (wobei der Verlust dieser an der Endachse elektrisch wirkungsvoller ist da so die längere Stromabnahmebasis bestünde aber unsymmetrische Zugkraft nach sich zöge) wäre die Verwendung etwas zu dünner Haftreifen eine Alternative da diese bei gleichbleibender Laufsicherheit mehr Rad - Schienekontakt ermöglichen.

Zitat von zeppelin im Beitrag #5

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Hallo,
deine 212 mit vier Haftreifen ist keine Start-Set-Lok, sondern so wurden diese Loks lange Zeit ab 1965 produziert, also Katalogware. Wahrscheinlich hast du an der Unterseite noch den alten geschwungenen Fleischmann-Schriftzug?? Welche Loknummer hat die Lok? Beispielsweise 212 380-0?
Erst in den späten 80er Jahren wurde die 212 überarbeitet, u. a. mit zwei Haftreifen und Stromabnehmern am Motordrehgestell (letzteres nicht immer bei Start-Set-Loks).
Die genannte 212 380-0 gibt es in beiden Versionen, ebenso die blau/beige 212 381-8 (4231).

Wenn du nun einfach zwei Haftreifen weglässt, bringt das keine bessere Stromabnahme. Denn für eine Schienenseite gibt es am Motordrehgestell keine Schleifer.
Außerdem bleiben die Haftreifennuten in den Rädern "leer", die Räder sinken am Schienenkopf ein und die Lok springt bei Weichen höchstwahrscheinlich aus dem Gleis.
Da hilft nur ein zusätzlicher Räderwechsel und/oder ein Anbringen zusätzlicher Radschleifer.

Bitte nochmals am motorlosen Drehgestell die Räder, Räderrückseiten und Schleifer reinigen, z.B. mit Waschbenzin.
Ein Restrisiko bleibt allerdings, da nur über das motorlose Drehgestell mit kurzem Radstand der Strom abgegriffen wird.

Viele Grüße, Michael

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Hallo Ernst !

Zwei Möglichkeiten würde ich doch noch für eine Optimierung sehen:

1) Zusätzlicher Radschleifer wie vom Kollegen empfohlen auch am haftreifenbestückten Drehgestell könnte speziell auf Weichen Aussetzer auch deshalb minimieren da je nach Gleisfabrikat gerade auf nicht polarisierten Herzstücken die Räder den Strom über die Spurkränze und nicht den Laufflächen ziehen sprich die Haftreifen eine Stromaufnahme nicht behindern soferne ein nachgerüsteter Radschleifer den auch weiterleitete.

2) Wenn am nicht angetriebenen Drehgestell die beiden Achsen sehr präzise gelagert sind verliert ein Rad bei Gleisunebenheiten gerne mal den Schienenkontakt; deshalb sollte eine der beiden Achsen soviel Lagerspiel aufweisen das sie etwas "kippeln" kann womit man eine Quasidreipunktlagerung erreicht und der Allradauflage dann nicht verlustig geht.

Hallo,
freut mich, dass es nun besser ist. Aber du hast schon recht, der kurze Radstand und die fehlende Stromabnahme am Motor-Drehgestell (Bürstenseitig) sind ungüstig. Nicht ohne Grund hat Fleischmann das später überarbeitet. Masseseitig (=Getriebeseite) waren immer schon alle Räder leitend (bis auf die Haftreifen).
Ergänzend zu den anderen Beiträgen:

Die 218 hat egal ob zwei oder vier Haftreifen schon immer einen zusätzlichen Radschleifer am Motordrehgestell.
Dadurch kann die Lok auf Weichen über die Spurkränze und den Stromleitblechen im Herzstück der Weiche Strom abgreifen.
Also Stromabnahme über alle Räder, allerdings durch die vier Haftreifen nur dort über die Spurkränze, daher eher Glücksache auf normalen Schienen. Spätere 218 hatten dann nur noch zwei Haftreifen.

So einen Radschleifer könnte auch deiner Lok helfen:
Allerdings hast du noch das alte metall-Motorschild. Beitrag #6 zeigt eine überarbeitete Lok, trotzdem ist das Prinzip dasselbe.
Du hast wahrscheinlich noch so ein Innenleben wie hier: Brauche nochmal Hilfe für Fleischmann Lok ,diesmal V100
oder hier: V100 - aus Schrott mach alt ...
Hierzu müsste man etwas basteln, z.B. Stück Platine (Lochstreifen-Pertinax oder Ähnliches) aufkleben und dort den Draht anlöten. Leider geht es bei der 212 recht eng zu.
Tauschmotorschild gibt es nicht bzw. passt nicht, da der alte Motor noch Drei-Schrauben-Befestigung hat, die jüngeren Modelle nur noch zwei Schrauben.
Als Draht ginge auch E-Gitarrensaite, hohes e.
Edit: oder man lötet den Draht an die beiden Lötpunkte der rechten Bürste.

Dass die Start-Set-Loks den Schleifer hatten, wusste ich nicht. Jeder meiner Start-Set-V100 bzw. 212 fehlte der Schleifer, es sind auch keine Spuren erkennbar, dass jemals einer dran war. Wird wohl ein Geheimnis von GFN bleiben.

Viele Grüße, Michael

Zitat von zeppelin im Beitrag #5

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Erst in den späten 80er Jahren wurde die 212 überarbeitet, u. a. mit zwei Haftreifen und Stromabnehmern am Motordrehgestell (letzteres nicht immer bei Start-Set-Loks).
Die genannte 212 380-0 gibt es in beiden Versionen, ebenso die blau/beige 212 381-8 (4231).

Wenn du nun einfach zwei Haftreifen weglässt, bringt das keine bessere Stromabnahme. Denn für eine Schienenseite gibt es am Motordrehgestell keine Schleifer.
Außerdem bleiben die Haftreifennuten in den Rädern "leer", die Räder sinken am Schienenkopf ein und die Lok springt bei Weichen höchstwahrscheinlich aus dem Gleis.
Da hilft nur ein zusätzlicher Räderwechsel und/oder ein Anbringen zusätzlicher Radschleifer.

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Hallo Jörg,
das Problem bei der 212 mit vier Haftreifen ist auf jeden Fall die Tatsache, dass sie keinen Stromabnehmer am Motordrehgestell hat.
Das wurde mir erst aufgrund der Antworten der Modellbahn Kollegen richtig bewußt.
Auch wenn ich z.B. durch das Reinigen der stromaufnehmenden Räder eine Verbesserung ereicht hatte, die Langsamfahrt über Weichen blieb doch ein Glücksspiel .

Ich hätte folgenden Vorschlag:

Die neueren 212 mit 2 Haftreifen und zusätzlichen Stromabnehmern bekommst du mit etwas Geduldz.B. bei ebay für kleines Geld.

Ich habe eine optisch ziemlich runtergerockte erstanden und dann einfach den Aufbau ausgetauscht. Die Laufeingenschaften sind wirklich viel besser.
Es hatte seinen Grund, warum Fleischmann an dieser Stelle nachgebessert hatte.

Bei deiner Lok musst du ja eigentlich nur wieder neue Haftreifen aufziehen, dann läuft die wieder rund. Aber eben mit den bekannten Problemen.

Oder du schnapst dir einen Lötkolben und folgst den vorangegangenen Nachrüst-Vorschlägen der Kollegen.

Lg Ernst