Hallo

Ich besitze einen roten Elch (V200) von Fleischmann aus den 60'ern.
Allerdings wenn ich längers damit herumfahre, wird der Motor immer schwächer und schafft nachher selbst die Kurven nicht mehr, d,h, die Leistung nimmt mit steigender Temperatur des Motors ab.
Es ist eine H0 Lok mit dem typischen Rechteckmotor. Ausserdem glaube ich sind die Messinglager am Motorschild und beim Ritzel am Ende, da diese ein grosses Spiel aufweisen.

1. Warum wird mit steigender Temperatur die Motorleistung kleiner? Sind das die Messinglager oder die Kohlen?
2. Wie ersetze ich diese Messinglager bzw. gibt es noch Ersatzteile?
3. Welches aktuelle Gleis ist kompatibel mit den alten H0-Modellgleisen, da auf meinen Msschinen ja die Radkräntze grösser als bei den heutigen Roco-Loks sind?

Vielen Dank für eure Antworten.

Hallo alex72,

bist Du dir mit der Motorleistung da sicher?
Meine Vermutung ist, dass sich das Ritzel auf der Ankerwelle durch die Erwärnung löst und dadurch die Lok allmälig stehen bleibt.
Abhilfe, Ritzel runter, dürfte ja kein Problem sein, Ankerwelle etwas anrauhen und Ritzel mit einem Tropfen Sekundenkleber wieder drauf.
Der Kleber darf aber auf keinen Fall in das Lager gelangen!
Die Lager selbst mit einem Tropfen Öl oder Modellbahngetriebefett versehen.
Allerdings, wenn man das Ritzel runter hat, könnte man bei der Gelegenheit auch gleich die ganzen Motorblock komplett reinigen, inkl. Kohlebürsten, Federn, Motorschild, Ankerraum (mit z.B. SR24).
Und auch das Getriebe nicht vergessen, zerlegen reinigen zusammensetzen, und dann ölen/fetten.

Gruß Karsten

Das habe ich bereits getan. Den Motor hatte ich komplett auseinandergenommen und gereinigt. Da war so einiges drin.
Der Motor hat bereits ein neues Ritzel, da das alte durchdrehte. Da hörte ich, daß der Anker sich drehte.
Jetzt bleibt der Motor stehen und brummt. Die Lager sind geölt, auch das Getriebe hat ein Tröpfchen Öl bekommen.
Kann es sein, daß der Magnet mit steigender Temperatur nachlässt?
¨

Hallo alex72,

ja, es ist durchaus möglich, das der Permanentmagnet im Laufe der Zeit nachlässt bzw. nachgelassen hat.
In Summe gibt da nun mehere Möglichkeiten:
a. der Permanentmagnet ist hin:
-Austauschen-
b. der Anker ist hin:
-Austauschen-
Alternativ zu a. und b. kompletter Austauschmotor, gebraucht oder von z.B. SB-Modellbau
c. das Getriebe ist hin:
Durch den Temperaturanstieg im Betrieb verzieht/-en sich das/die Zahnrad/-räder.
Getriebe zerlegen, Zahnradbohrungen ggf. nachreiben, oder Zahnräder austauschen.
Zum Getriebe gehören auch die Antriebsachsen ansich. Sprich Räder abziehen, Achsen raus und reinigen, wie auch die Achsbuchsen.
Hierbei aber auf Präzision achten! Schnell können die Achswellen verbogen werden und dann ist Feierabend.
Abzieh- und Aufpresswerkzeuge gibt u.a. bei Fohrmann.

Gruß Karsten

Danke. Probiere Ersatzmotor zu finden, denn ich sehe dass die Messinglager auch schon reichlich Spiel haben.
Trau mich nicht, diese selbst zu wechseln.
Wo finde ich einen Ersatzmotor? Gibt es neue, die passen?

Hallo alex72,

schau mal bei SB-Modellbau nach unter Flachläufer.

Gruß Karsten

Hallo alex72,

Zitat von alex72 im Beitrag #1

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Es ist eine H0 Lok mit dem typischen Rechteckmotor.
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Zitat von alex72 im Beitrag #1

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Ausserdem glaube ich sind die Messinglager am Motorschild und beim Ritzel am Ende, da diese ein grosses Spiel aufweisen.
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Zitat von alex72 im Beitrag #1

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3. Welches aktuelle Gleis ist kompatibel mit den alten H0-Modellgleisen, da auf meinen Msschinen ja die Radkräntze grösser als bei den heutigen Roco-Loks sind?
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Ich werf mal meine 2 Pfennig Ahnung in den Hut.
Könnte es sein, dass sich das ganze unter Wärme ausdehnt und es anfängt zu klemmen. Es könnte auch in der Stromaufnahme sein, dass durch Wärme Kontaktverbindungen nicht mehr sauber anliegen.
Ich würde systematisch vorgehen und das Drehgestell ausbauen und separat an einer Stromquelle testen und dann im Ausschlussverfahren vorgehen. Z.B kann an dann schauen, ob der Motor, wenn warmgelaufen, tatsächlich schwergängiger wird.

Sehr wahrscheinlich erhitzt sich der Motor zu stark durch einen schlechten Lötpunkt am Anker. So war 's bei mir mal (nee, bei einer meiner Loks) Kannst die vorsichtig nachlöten. Temperaturvergleich mit anderen Loks schafft Klarheit.

tanes Idee ist gut. Dass ein Magnet durch Erwärmen seine Magnetisierung verliert, kann sein. Aber ich kenne das nur bei Temperaturen, wo der Gestank der verbrannten Isolierungen schon unerträglich wäre. Außerdem kommt die Magnetisierung dann von selbst auch nicht mehr wieder. Eine fehlerhafte Lötstelle am Kollektor könnte schon sein und z.B. durch Überhitzung bei Kollektorbrand entstanden sein, das habe ich schon mal gesehen. Mit nur zwei Polen will der Motor nicht mehr so recht .

Gruß
Harald

Zitat von alex72 im Beitrag #3

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Kann es sein, daß der Magnet mit steigender Temperatur nachlässt?

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Zitat von alex72 im Beitrag #1

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3. Welches aktuelle Gleis ist kompatibel mit den alten H0-Modellgleisen, da auf meinen Msschinen ja die Radkräntze grösser als bei den heutigen Roco-Loks sind?

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Moin zusammen,

zur Frage welchen Einfluss die Wärmeentwicklung auf das Betriebsverhalten von Modellbahnmotoren hat:
durch Wärme geht wegen der ungeordneten Bewegung der Magnetismus dauerhaft verloren. Aber: einen merklichen Einfluss hat die Wärme in den modellbahntypischen Größenordn6ngen nur sehr langfristig.
Es sei denn, das Ständerfeld ist schon so schwach, das die Leistungsgrenze erreicht ist (hohe Stromaufnahme, kaum Bewegung). Abhilfe: neuer Permanentmagnet.
Große Wärme beeinflusst auch den elektrischen Widerstand (der wird größer) und die Induktivität der Spulen sinkt.
Dadurch vergrößert sich die Stromaufnahme und dadurch die Wärmeentwicklung. Abhilfe: Läufer überprüfen auf defekte Spulen und entweder neu wickeln oder Läufer austauschen. Bei großer Hitze können sich u.U. sogar Lötstellen selbst entlöten oder Kontaktprobleme an diesen entstehen. Abhilfe: Ursachen finden und beheben.

Jeder Elektromotor nimmt den Strom auf, den er zur Bewegug benötigt. Zu hohe Ströme deuten immer auf zu schwache Motoren oder zu hohe Belastungen hin. Letzteres lässt sich nur durch Überprüfung der Mechanik feststellen und beheben.

Es ist jetzt die Frage, welchen Aufwand man bereit ist zu investieren?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #13

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... durch Wärme geht wegen der ungeordneten Bewegung der Magnetismus dauerhaft verloren.

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Moin Peter,
vielen Dank für Deinen Einwand! Dies basiert auf experimentellen Erfahrungen mit den Werkstoffen. Doch wurde dabei der Stromfluß mit berücksichtigt? Dieser führt durch Induktion zu Wechselwirkungen mit dem Material.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hi in die Runde,

ich habe eher zufällig mitgelesen imThread... - seid ihr euch sicher, daß ihr mit dem Motor nicht gänzlich auf dem Holzweg seid?

Der Ausgangsposter beschreibt seine V 200 als "roten Elch" aus den 60ern, soweit so gut. Die Bezeichnung im Katalüg kam aber erst zeitgleich 1968/69 mit Erscheinen des neuen Modells, der 221/V200.1 auf. Ich gehe deshalb davon aus, daß Alex nicht das alte Möhrchen 1381, V 200 zu stehen hat, sondern schon die 1384, die Neuheit 1968. Dann aber würde es sich um den "klassischen" 58er Rundmotor handeln, der ja mehr oder weniger leicht noch aufzutreiben ist, von den Anbauteilen, wie Zahnrädern und Ritzel, ganz zu schweigen...

Grüße
Roland

Hallo Trainworld

Nee, die Bezeichnung 'Roter Elch' habe ich hier dem Forum entnommen. Meine V200 hat ein Rechteckmotor.
Ich habe letztens bemerkt, daß ein Antriebsrad nicht gerade läuft, d.h. entweder ist die Achse krumm oder ein Rad ist krumm aufgesetzt. Muss das mal nachsehen.
Bin im Moment in Ferien, deßhalb muss sich die Lok noch gedulden.
Kaufe vielleicht eine in der Bucht zwecks Ersatzteilen.
Sehe auch mal die Lötstellen der Ankerwicklungen nach. Ihr hört dann von mir.

Danke für alle Antworten. Die sind sehr anregend.

Alex

Zitat von SAH im Beitrag #15

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Moin Peter,
vielen Dank für Deinen Einwand! Dies basiert auf experimentellen Erfahrungen mit den Werkstoffen. Doch wurde dabei der Stromfluß mit berücksichtigt? Dieser führt durch Induktion zu Wechselwirkungen mit dem Material.

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Moin Peter,

herzlichen Dank für Deine ausführliche Beschreibung! So macht Modellbahn Spaß, wenn man auch weiterführende Themen diskutieren bzw. besprechen kann.
Ich werde das verarbeiten, bevor ich darauf zurückkomme.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von Pidi im Beitrag #18

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(...)Da die Situation bei Ferritmagneten deutlich komplizierter ist als bei z.B. Selten-Erd-Magneten, sind allerdings vielleicht ein paar Bemerkungen angebracht.(...)

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Zitat von Startset1000 im Beitrag #20

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Zitat von Pidi im Beitrag #18

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(...)Da die Situation bei Ferritmagneten deutlich komplizierter ist als bei z.B. Selten-Erd-Magneten, sind allerdings vielleicht ein paar Bemerkungen angebracht.(...)

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Hallo Peter,

danke für die ausführlichen Anmerkungen. Wie benimmt sich denn nun der Magnet im Motor '53, um den es hier ursprünglich ging? Ich glaube nicht, dass der aus Ferrit ist, eher AlNiCo-Pulver in Kunstharz.

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Zitat von Pidi im Beitrag #21

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Woraus schließt Du, dass der Magnet aus AlNiCo ist?
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Zitat von Startset1000 im Beitrag #22

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Zitat von Pidi im Beitrag #21

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Woraus schließt Du, dass der Magnet aus AlNiCo ist?
(...)

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1. Er ist elektrisch leitend, hat aber keine erkennbare leitende Umhüllung.
2. Er ist nicht homogen schwarz, sondern enthält metallisch glänzenden "Flitter".
2. Fleischmann bezeichnete das Material als "Tromalit", ein Markenname von Max Baermann, der eher die Herstellungsweise bezeichnet und als die Legierung. Als Material finde ich in alten Tabellen aber nur AlNi und AlNiCo.

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Zitat

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3. Ferrit-Magnete kamen lt. Wikipedia erst 1952 auf den Markt, zuerst von Philips unter dem Namen "Ferroxdure". Dass innerhalb eines Jahres ein Konkurrent ein eigenes Produkt marktreif hatte und das dann auch schon in einer fertig entwickelten Anwendung plazieren konnte, halte ich für unwahrscheinlich.

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Das schließt ja nicht aus, dass Fleischmann dennoch Ferrit verwendet hat. Zum einen gab es ja Ferrite schon deutlich länger, allerdings mit viel schmalerer B-H-Kurve (weniger Feldenergie), damit ließen sich auch (schwächere) Motoren bauen. Zum anderen hat Fleischmann ja vielleicht Ferroxdure eingekauft? Umtriebige Entwicklungsabteilungen wissen häufig von einem Produkt, bevor es auf dem Markt ist.

Was ich zu wissen glaube, ist, dass der Rundmotor der Schrott-1304, die ich herumliegen habe, Ferritmagnete hat: Nichtleitend, schwarz.

Zitat

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Noch mal zu der Sache mit dem Arbeitspunkt eines magnetischen Kreises:
Beschreibt diese Seite das, was Du geschrieben hast?

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Ja, richtig. Punkt 11 ist der Arbeitspunkt, von dem ich auch schrieb.

Zitat

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Kann das sein, dass die üblicherweise abgebildeten Hysteresekurven (z.B. Wikipedia) nicht den magnetischen Fluss als Y-Achse haben, sondern die Polarisierung, welche in dem verlinkten Artikel als "J" bezeichnet wird?

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Ja, das ist durchaus üblich, und J ist das übliche Symbol für die magnetische Polarisierung.
In einem Fall wird nur die Polarisierung über dem äußeren Feld aufgetragen, im anderen wird die Summe aus Polarisierung und äußerem Feld über dem äußeren Feld aufgetragen. Bei Diagramme enthalten die gleiche Information.

Zitat

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Haben nicht alle Werkstoffe das beschriebene "Knie"? Bei den Magneten aus Seltenerdmetallen liegt es nur viel weiter links und tiefer, so dass es in der Praxis keine Rolle spielt.

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Ja, das haben sie, unterschiedlich ausgeprägt. In der J-H-Kurve liegt es auch immer im zweiten Quadranten, zwangsläufig.

Für die Betrachtung des Magnetkreises ist aber B relevant, es gilt B = H + J (in den entsprechenden Einheiten). Nun haben etwa Seltenerdmagnete eine so immens hohe Koerzitivfeldstärke, dass das Knie durch die Addition des H im B-H-Diagramm in den dritten Quadranten wandert, wo es bei den meisten Permanentmagnetanwendungen keine Rolle spielt, wie Du bereits vermutet hast.

Dieses Diagramm visualisiert das:
https://www.google.com/search?q=NdFeB+B-H&client=tablet-android-samsung&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjdx4reh_DqAhUQGuwKHUvpCdcQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=1280&bih=800#imgrc=hyGBPJbFSc_YFM
Oben (Kurven mit fast waagerechtem Teil) liegen die J-H-Kurven. Die Kurven mit schrägem Teil sind die dazugehörigen B-H-Kurven. Die Temperatur als Kurvenparameter hat den Effekt, die Koerzitivfeldstärke zu verschieben. Man kann schön sehen, wie das Knie in den dritten Quadranten wandert.

Cheers Peter

Hallo

Ich habe mein Problem mit dieser Lok folgendermaßen gelöst:

War in der Gegend meines Modellbahnhändlers unterwegs mit meiner Frau und Sohnemann und sagte, ich will nochmal beim Händler vorbeischauen zwecks Kauf eines Bahnhofs.
Kam aus dem Geschäft mit einem Bahnhof, einer neuen Roco V200 und einer Tube Spezialfett.
Bin von der Leistung der Lok begeistert. Mit 8WD einfach top.
Mit dem Fett habe ich an diversen anderen Loks die Messinglager am Motor etwas eingefettet. Die Quietschen jetzt nicht mehr und die Motoren schnurren nur noch.
An der alten Fleischmann V200 war auch viel mehr Spiel in den Lagern als bei den anderen. Vielleicht war dies auch ein Grund...
War auch eine Lok dabei, an deren Anker festes, verhartztes Schmierfett hing. Dieser Motor fuhr manchmal nicht an. Weis jetzt warum und Problem ist behoben.

Vielen Dank für alle Anregungen. Waren sehr interessant und ich hätte niemals gedacht, so viel "Lärm" mit dieser Frage erzeugen zu können.

@Bruno-und-Baby
@tane

Hallo Jörg,

ich habe die Diskussion mal in einen passenden Thread verlagert.

Zitat von Bruno-und-Baby im Beitrag Wozu eine OVP? Ich hab' doch Luftpolsterfolie ...

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Hallo Martin,
danke für deine Anmerkungen.

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Zitat von Bruno-und-Baby im Beitrag Wozu eine OVP? Ich hab' doch Luftpolsterfolie ...

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Noch habe ich ja nichts zurück gesendet. Wobei ich mich nun dazu entschlossen habe, die E-Lok BR 44 doch zu behalten. Mit dem verbogenen Stromabnehmer kann ich dann doch leben, oder aber ich wage mich daran, ihn wieder gerade zu biegen, wobei ich da im Moment eher eine 'Verschlimmbesserung' befürchten würde.

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Zitat von Bruno-und-Baby im Beitrag Wozu eine OVP? Ich hab' doch Luftpolsterfolie ...

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Und wie gesagt ... ich denk nochmal über deine Sätze nach übers Wochenende bzgl. der blauen 110er E-Lok, die kaum fährt. Vielleicht behalte ich sie ja doch noch. Mal sehen.

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