Hier noch ergänzend ein Bild vom Adlerzug aus dem H.P. Porsche-Traumwerk. Ich gehe davon aus, dass dort die nötigen Mittel zur Verfügung standen, um ein Exemplar von Märklin zu bekommen.
Ein besseres Bild durch die Glasscheibe der Vitrine war mir nicht möglich.


Viele Grüße
Wolfgang

Hallo, Wolfgang,

ja, der von dir fotografierte Adler-Zug ist von Märklin. Ganz markant fällt dieser Unterschied zu Dörfler auf:
Märklin hat die Kreuze beim offenen Waggon geprägt und danach bemalt, Dörfler bzw. Kestler hatte diese nur aufgemalt.



Schönen Gruß
Udo

Hallo Leute, Udo konnte in Witten gute Bilder vom Dörfler-Adler mit Tenderantrieb machen.

Eins davon habe ich mal vergrößert.

Man sieht schon beim ersten Betrachten einen deutlichen Unterschied:

Die "Bretter-Prägung" von Lang- und Stehkessel ist bei dem Adler mit Tendenantrieb deutlich präziser und kommt dem Märklin-Vorbild erheblich näher.

Lok-Antrieb:



Tender-Antrieb:



Auch ist das Adlerschild bei dem Adler mit Tenderantrieb ein gesondertes, abgewinkeltes, aufgesetztes Teil. Das Schild steht damit senkrecht. Bei dem Adler mit Antrieb in der Lok ist es nur ein flaches Schildchen, welches sich an den Kessel anschmiegt.

Außerdem scheint der Kamin beim Tenderantrieb-Adler auf der Rauchkammer festgelötet zu sein, beim Märklin-Original und beim Dörfler-Adler mit Tenderantrieb ist der Kamin auf einen Zapfen aufgesteckt, und somit abnehmbar.

Alle diese Merkmale erwecken in mir den Schluß, daß der Adler mit Tenderantrieb vor dem Adler mit Antrieb in der Lok entstand.

Hallo,

das kann durchaus sein, dass der Tenderantrieb, wie Klaus vermutet, vorher gebaut worden ist. Wie ich in dem Beitrag für den Stammtisch Witten geschrieben habe, war die Fahrleistung mit dem Tenderantrieb miserabel. Nur die Lok und der Tender konnten fahren, manchmal auch noch mit einem Anhänger. Der Tender war zwar schwer, aber für die Zugleistung zu leicht.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Leute, ich habe die Dokumentation um den Dörfler-Adler mit Antrieb im Tender erweitert:

Dörfler-Adler -Versuch einer Dokumentation-

Hallo Leute,

hier noch eine Frage meinerseits:

Bei meinem Dörfler-Adler waren zwei Lokführer "Mr. Wilson" dabei.

Zum einen der auf der Lok, der ein Abguß des Märklin-Originals ist, und den ich in dieser Art auch auf allen anderen Dörfler-Adlern, die mir zum Vergleich zur Verfügung standen, wiederfinden konnte.

Zum anderen eine auf den ersten Blick nahezu gleich gestaltete Figur, die jedoch deutliche Unterschiede zeigt.

1. Sie ist nicht aus Bleiguß wie die anderen Lokführer, sondern aus irgendeinem Kunststoff gefertigt.

2. Sie ist etwas korpulenter.

3. Der Kopf ist größer.

4. Die Arme sind einzeln gegossene Teile und mit Stiften am Rumpf befestigt (unbeweglich).

5. Der Frack ist marginal länger.

6. Die Farben sind teilweise anders.

7. Zur Befestigung mittels Schraube auf dem Führerstand ist von unten sauber eine Messinghülse mit M3- Innengewinde eingesetzt (die Dörfler-Lokführer verfügen nur über eine Selbstschneide-Schraube, der Märklin-Lokführer hat einen 2,8mm-Gewindestift).

Ansonsten stimmen auch kleinste Details überein, z.B. der aufgemalte Schlips und die Armhaltung nach vorne.

















Hat jemand eine Idee zur Herkunft dieser "Mr. Wilson-Figur"?

Klaus,
der mit dem "Schwellkopp" habe ich jetzt erstmalig hier gesehen.
Mit Dörfler hat der doch wohl nix zu tun -schon vom System her mit der Schraube, oder?
Schöne Grüße
Botho

Botho, da stimme ich Dir zu. Aber nach einer Feierabend-Schnitzerei sieht er auch nicht aus.

Übrigens habe ich soeben die Dokumentation noch um die Anzeigen der Fa. Dörfler in "Moderne Eisenbahn" bzw. "Eisenbahn Magazin" ergänzt.

Damit ist auch das erste Erscheinen des Dörfler-Adlers bewiesen.

Mir schon, lieber Klaus,
der Kerl mit dem Schwellkopp und dem nicht passenden Zylinder
ist doch eher eine Karikatur des Mr. Wilson a la Märklin oder Dörfler!
Schöne Grüße aus Südhessen
Botho

Zurück zum Adler-Zug.

Nach den mir vorliegenden Anzeigen der Fa. Dörfler wurde der Adler-Zug von Januar 1972 bis August 1974 angeboten. Davor nicht, und auch nicht danach. Denn, wenn man den Adler-Zug weiter verkaufen wollte, warum ist er dann ab August 1974 gänzlich aus den Anzeigen verschwunden? Das macht keinen Sinn! Schließlich gehört ja bekanntlich Klappern zum Handwerk!

Ich persönlich vertrete nach all meinen Untersuchungen und Recherchen folgende Theorien:

- Der Adler mit Motor im Tender ist älter als der Adler mit Motor in der Lok.

- Der Adler mit Motor im Tender und der Adler mit Motor in der Lok kommen beide aus der gleichen Werkstatt.

- Der Produktionszeitraum beschränkt sich auf die erste Hälfte der 70er Jahre des vorigen Jahrhunderts.

- Die angeblich produzierte Zahl an Zügen mit 100 Einheiten ist zu hoch angesetzt.

Klaus,
als ich die Anzeigen durchsah fiel der Preissprung ab 12/73 auf: 750 DM. Der erste Preis war 1/72: 700 DM. Vielleicht unterschied sich darin die erste und zweite Serie. Dazwischen war genug Zeit für eine Neukonzeption. Zwischenzeitlich schien die erste Serie ausverkauft, denn der Adler fehlte in der Anzeige.
Nun würde mich aber auch der Spur-1-Wagen interessieren.
Wie ich schon schrieb, hat Dörfler offensichtlich den Adler auch in Spur 1 gemacht. Gesehen habe ich davon schon drei Züge.

Hallo JoHa,

Du könntest durchaus Recht haben. Merkwürdig ist die Unterbrechung von fast einem Jahr (1973) schon, um dann noch einmal für ein Dreivierteljahr angeboten zu werden.

Hallo,

nochmals zurück zum Tenderantrieb. Wie ich in Beitrag # 104 geschrieben habe, war die Fahrleistung des Tenders miserabel.

Gestern hat Volker, Teilnehmer beim Frankfurter Blechbahnstammtisch, darauf hingewiesen, dass es bei diesem Tenderantrieb durchaus möglich sein könnte, dass der Schleifer etwas zu weit nach unten befestigt worden ist, so dass er den Tender, egal wie schwer dieser ist, etwas anhebt und dadurch bewirkt, dass die Reibung vermindert wird. Dieses Problem taucht immer wieder einmal bei Loks im Bereich H0 auf.

Man müsste also diesen Tender einmal genau in dieser Richtung untersuchen.

Schönen Gruß
Udo

Zitat von Udo im Beitrag #113

---

Hallo,

nochmals zurück zum Tenderantrieb. Wie ich in Beitrag # 104 geschrieben habe, war die Fahrleistung des Tenders miserabel.

Gestern hat Volker, Teilnehmer beim Frankfurter Blechbahnstammtisch, darauf hingewiesen, dass es bei diesem Tenderantrieb durchaus möglich sein könnte, dass der Schleifer etwas zu weit nach unten befestigt worden ist, so dass er den Tender, egal wie schwer dieser ist, etwas anhebt und dadurch bewirkt, dass die Reibung vermindert wird. Dieses Problem taucht immer wieder einmal bei Loks im Bereich H0 auf.

Man müsste also diesen Tender einmal genau in dieser Richtung untersuchen.

Schönen Gruß
Udo

---

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #110

---

Zurück zum Adler-Zug.

Nach den mir vorliegenden Anzeigen der Fa. Dörfler wurde der Adler-Zug von Januar 1972 bis August 1974 angeboten. Davor nicht, und auch nicht danach. Denn, wenn man den Adler-Zug weiter verkaufen wollte, warum ist er dann ab August 1974 gänzlich aus den Anzeigen verschwunden? Das macht keinen Sinn! Schließlich gehört ja bekanntlich Klappern zum Handwerk!

Ich persönlich vertrete nach all meinen Untersuchungen und Recherchen folgende Theorien:

- Der Adler mit Motor im Tender ist älter als der Adler mit Motor in der Lok.

- Der Adler mit Motor im Tender und der Adler mit Motor in der Lok kommen beide aus der gleichen Werkstatt.

- Der Produktionszeitraum beschränkt sich auf die erste Hälfte der 70er Jahre des vorigen Jahrhunderts.

- Die angeblich produzierte Zahl an Zügen mit 100 Einheiten ist zu hoch angesetzt.

---

Ach Wolfgang, das bringt uns auch nicht weiter. Das ist wieder das "da kennt jemand jemanden, der einen kennt, der was gehört hat, was einer gesagt haben soll"....

Das von Dir so bezeichnete "Umlaufblech des Tenders" kann ich nicht nachvollziehen, weil ich nicht im Geringsten weiß, was Du damit meinst. Ein Tender hat kein Umlaufblech. Tatsache ist, daß der Dorfler-Tender genau dem Märklin-Original entspricht.

Und eine Vergrößerung der Länge der Lok zur Unterscheidung vom Original wäre völliger Quatsch, weil sich nämlich Dörfler- und Märklin-Adler bereits in einer eklatanten Sache unterscheiden, die eine eindeutige Zuordnung zum Hersteller sicherstellen (abgesehen vom Antrieb): Rauchkammer und Stehklessel sind beim Märklin-Adler aus Bleiguß, beim Dörfler-Adler aber aus Blech zusammengelötet.

Welche drei Versionen sollen das denn sein? Es gibt den Adler mit Motor in der Lok und den Adler mit Motor im Tender. Das macht nach Adam Riese zwei Versionen, und die sind auch unter Sammlern einschlägig und seit langer Zeit bekannt, und beschrieben.

Und die angebliche Anzahl von 110 (respektive 100) Exemplaren wird auch nicht dadurch wahr, daß sie in "Nürnberger" Sammlerkreisen kursiert, und ständig weitergereicht wird. Stammtisch-Parolen sind für mich kein Beweis.

Ich bleibe dabei: der Dörfler-Adler ist keine Serien-Produktion, dazu weichen die einzelnen Exemplare zu sehr von einander ab. Daher auch keine 100 Exemplare (bzw. nach Deiner Aussage sogar noch mehr!).

Meine pesönliche Theorie über Produkltion und Stückzahl kannst Du in Beitrag #110, den Du ja auch zitiert hast, nachlesen.

Wolfgang,
den Adler von Wolfgang Bauer kenne ich. Wie ihn auch selbst. Dieser Adler wurde von Bauer mit zwei Märklin-Baukastenmotoren motorisiert, mit Lampen versehen und in Bauer-Manier neu lackiert. Es ist definitiv ein alter, unmotorisierter Adler gewesen, so wie meiner. Die ganze Machart, die Farben, die unexakte Arbeit bis zu den handgefeilten Kupplungen - all das sind Indizien, die den Verdacht nahe legen, der Adler sei auch von Dörfler gebaut worden.
Andererseits kann es auch ein anderer Mensch gewesen sein, nur Wolfgang Bauer war es nicht.

Hallo,

im Beitrag # 68 schrieb ich, was Herr Trometer vom Spielwarengeschäft Dörfler mir mitgeteilt hatte:

"Im Laufe der Jahre wurden aus technischen Gründen Abänderungen in den Maßen vorgenommen. Nachdem der zuerst eingebaute Märklin-Motor nicht mehr lieferbar war, wurde ein anderer passender Motor von Märklin bezogen."

Das waren also zwei Dörfler-Adler, und der mit dem Tender-Antrieb macht nun drei verschiedene Ausführungen.

Zudem steht in Beitrag # 24, dass es einem Kenner der Dörfler Adlerzüge zufolge zwei verschiedene Proportionen des Zuges gegeben habe. Das dürfte dem entsprechen, was der Nürnberger Klaus zu den unterschiedlichen Maßen mitgeteilt hat.

Schönen Gruß
Udo

Zitat von Udo im Beitrag #118

---

Hallo,

im Beitrag # 68 schrieb ich, was Herr Trometer vom Spielwarengeschäft Dörfler mir mitgeteilt hatte:

"Im Laufe der Jahre wurden aus technischen Gründen Abänderungen in den Maßen vorgenommen. Nachdem der zuerst eingebaute Märklin-Motor nicht mehr lieferbar war, wurde ein anderer passender Motor von Märklin bezogen."

Das waren also zwei Dörfler-Adler, und der mit dem Tender-Antrieb macht nun drei verschiedene Ausführungen.

Zudem steht in Beitrag # 24, dass es einem Kenner der Dörfler Adlerzüge zufolge zwei verschiedene Proportionen des Zuges gegeben habe. Das dürfte dem entsprechen, was der Nürnberger Wolfgang zu den unterschiedlichen Maßen mitgeteilt hat.

Schönen Gruß
Udo

---

Hallo, Klaus,

wenn die Angaben aus der Firma Dörfler nicht stimmen sollten, dann bin ich ja beruhigt, dass du die Reihenfolge der Bauarten und die Anzahl der verwendeten Motoren kennst.

Schönen Gruß
Udo

Klaus:
jetzt sei bitte nicht so rechthaberisch! Ich habe von einem Sammlerfreund namens Klaus in Nürnberg Informationen, die nicht vom Hörensagen kommen sondern er hatte direkten Kontakt zu seinem
Händler, und zwar zur Inhaberin und zu Herrn Kestler, der jahrelang die Reparaturen im Hause Dörfler durchgeführt hat. Zwischendurch hat dieser über Jahre verteilt den Dörfler-Adler manuell gefertigt.
Wer hat denn hier von einer Serien-Produktion gesprochen? Erkläre mir das mal bitte! Ich habe lediglich zu den von Dir aufgestellten Thesen, wonach der Dörfler-Adler nur Anfang der 70-iger Jahre gebaut
wurde, eine andere Darlegung formuliert, und zwar auf Basis eines Nürnberger Kunden dort. Da er selbst sein Exemplar Anfang der 80-iger dort gekauft hat, ist Deine Annahme schon widerlegt.
Die 3 Versionen, die Du selbst ins Spiel gebracht hast, habe ich bestätigt, und zwar die beiden Märklin-Motoren in der Lok und ein Motor im Tender. Im übrigen werde ich erst dann wieder etwas zu dem
Thema beitragen, sobald ich nach dem 21.12. neue Informationen habe.
Viele Grüße und stecke am 1. Advent eine Kerze an und trinke gemütlich ein Kölsch
Wolfgang

Leute, Rechthaberei führt nicht zum Ziel!
Motzen aber auch nicht.
Botho

Zitat von Wolko im Beitrag #121

---

....
Die 3 Versionen, die Du selbst ins Spiel gebracht hast, habe ich bestätigt, und zwar die beiden Märklin-Motoren in der Lok und ein Motor im Tender. .....

Wolfgang

---

Hallo Leute,

Bernd Hess stellte mir netterweise Bilder des Schmitz-Adlers zur Verfügung. Ich finde sie recht interessant, daher habe ich den Dokumentations-Thread um diesen ergänzt.

Hier zum Vorgeschmack die Lok:





Weitere Bilder im Dokumentations-Thread.

Klaus, Danke für die Bilder. Auch das wieder spannend. Mir erscheint die Ausführung sauberer als bei Dörfler. Damit scheidet Schmitz als Erbauer der Spur-1-Adler-Züge auch wieder aus.