Hallo Zusammen,

mir hat früher die BR E10 mit der "Bügelfalte" immer sehr gut gefallen.
Märklin hatte die ja auch im Hobby Programm, nur leider in einer Plasteversion und nicht in blau.
Nun gibt es die hier:

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39120

Gibt es eine Möglichkeit, die Lok analog zu betreiben?
Läuft die auf den alten M-Gleisen?
Ist das Gehäuse aus Guss?

Für jeden Hinweis dankbar, Stefan

Zitat von Minormanie im Beitrag #1

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Läuft die auf den alten M-Gleisen?

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Zitat von Minormanie im Beitrag #1

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Hallo Zusammen,

mir hat früher die BR E10 mit der "Bügelfalte" immer sehr gut gefallen.
Märklin hatte die ja auch im Hobby Programm, nur leider in einer Plasteversion und nicht in blau.
Nun gibt es die hier:

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39120

Gibt es eine Möglichkeit, die Lok analog zu betreiben?
Läuft die auf den alten M-Gleisen?
Ist das Gehäuse aus Guss?

Für jeden Hinweis dankbar, Stefan

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Guten Morgen nach Dresden,
...danke für die Gedanken zum Gleiszustand.
Genau so siehts aus.
Ich vergaß zu sagen, dass ich auch nur Gleise mit durchgehendem Mittelleiter habe, von Märklin und von VB.
Und irgendwo habe ich gelesen, dass die neuen C-Gleise einen anderen Schienenquerschnitt (ich glaube so hieß das) haben.

Gruß, Stefan

Hallo Stefan,
das Gehäuse der 39120 ist, wie die von Dir verlinkte Seite ergibt, aus Metall:
IMG_4012.PNG - Bild entfernt (keine Rechte)

Es gab die Hobby-Bügelfalte übrigens auch in Blau: in der Zugpackung 26512 mit EP IV-Beschriftung und Popwagen-Garnitur.
Die Konstruktion basiert bekanntermaßen auf der 3042 (BR111) und ist mit dem Allstrommotor für alte Gleise bestens geeignet.

Viele Grüße

Heiner

Moin Tobias,

danke für den Tip.
Ich hätte nicht gedacht, dass es so einfach ist.

Ich stelle also die von dir empfohlene Lok auf mein altes M-Gleis und gebe Strom mit einem Wechselstromtrafo?
Du schreibst nämlich von einem DC-Mittelmotor.
Wandelt der Decoder den AC in DC um?

Grüße aus den böhmischen Dörfern,
Stefan

Moin Heiner,

vielen Dank, sehr interessant.
Den Hinweis zum Metallgehäuse hab ich glatt übersehen.

Gruß, Stefan

Moin,

Wenn die Lok einen CSimus-Motor hat, ist Vorsicht geboten! Da gibt es keine (oder nur extrem teure) Ersatzteile mehr.

Alle fx-Dekoder fahren auch AC-analog, siehe Anleitung. Von alten 220V-Trafos wird aber abgeraten wegen zu hoher Spannung des Umschaltimpulses, wie bereits oben geschrieben. Dadurch kann der Dekoder + Platine zerstört werden: keine Ersatzteile!

Bei M-Gleis sind gute Verlegung und guter Gleiszustand erforderlich. Nichts verbogen, plattgequetscht, keine krassen Knicke bei Steigungswechsel.

Bedenke: Der Verkäufer wird wissen, warum er das eigentlich optisch sehr schöne Modell verkaufen will. Ich würde es ohne ausgiebigen Test und ggf. volles Rückgaberecht deswegen nicht kaufen.

Die o.g. Lok aus der Zugpackung basiert auf der BR111, versehen mit einem Trix-Gehäuse aus Kunststoff. Das Fahrwerk ist also das einer BR111 und somit eigentlich falsch. Wenn Dich das nicht stört: okay! Ich habe diese Lok auch und störe mich bei vollem Bewußtsein nicht dran.

Zitat von klein.uhu im Beitrag #8

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Moin,


Bedenke: Der Verkäufer wird wissen, warum er das eigentlich optisch sehr schöne Modell verkaufen will. Ich würde es ohne ausgiebigen Test und ggf. volles Rückgaberecht deswegen nicht kaufen.

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Moin Claus,

Da es das Modell bei Märklin schon länger nicht mehr gibt, kann der Themenersteller nur ein gebrauchtes kaufen. Also den Verkäufer = Vorbesitzer.

Zitat von klein.uhu im Beitrag #10

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Moin Claus,

Da es das Modell bei Märklin schon länger nicht mehr gibt, kann der Themenersteller nur ein gebrauchtes kaufen. Also den Verkäufer = Vorbesitzer.

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Guten Abend @Minormanie ,

selbst wenn alle o.g. Punkte beachtet bzw. Umgesetzt wurden, sind die Probleme noch nicht fertig. Bislang sind alle Modelle mit Werkseinstellungen merklich langsamer als vergleichbare (z.B. gleiches Vorbild) Stirnradgetriebeloks. Selbst wenn CVs zum Einstellen des Analogbetrieb vorhanden sind, kann es sein dass diese Nichts bewirken.
Beispiele: E50 (39500) sollte in Trafomittelstellung 100 -140 km/h fahren können. Beobachtet habe ich Tempo 45 km/h
BR18.3 (39020) sollte 140-196 km/h fahren, erreicht hat das Modell bei mir: 70 km/h.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #12

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Bislang sind alle Modelle mit Werkseinstellungen merklich langsamer als vergleichbare

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Hllo Wolf Kurt,

seit jeher, kann jeder der es will mit den Modellen auch langsam, bisweilen sehr langsam fahren. Mit den neuen Modellen *kann* man nicht wie bisher fahren. Eine von außen eingeführte Bevormundung.
Das ist auch nicht einstellbar!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan-Alexander,
warum sollte die allgegenwärtige "Zwangsdigitalisierung" denn ausgerechnet bei der Abteilung Spiel und Spaß nicht zuschlagen?

Zitat von SAH im Beitrag #14

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Hllo Wolf Kurt,

seit jeher, kann jeder der es will mit den Modellen auch langsam, bisweilen sehr langsam fahren. Mit den neuen Modellen *kann* man nicht wie bisher fahren. Eine von außen eingeführte Bevormundung.
Das ist auch nicht einstellbar!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Zitat von SAH im Beitrag #14

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Mit den neuen Modellen *kann* man nicht wie bisher fahren. Eine von außen eingeführte Bevormundung.

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Moin @telefonbahner (Gerd),

bei Sinus-Modellen mit mfx-tauglichkeit konnte man viel Einstellen. Die Variablen für Analigbetrieb waren größtenteils ohne Wirkung bzw. Funktion (bei den von mir getesteten Modellen). Die neuesten Modelle wie die BR06 (39662) funktionieren dahingehend hervorragend.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin @Petz (Markus),

NEM661 ist nur eine Empfehlung auf der Basis DC, da die vor Erstellung bereits vorhandene Märklindokumentation ignoriert wurde. Zum Glück kann bei aktuellen Modellen wieder gut eingestellt werden.
Gegen einen Standard habe ich Nichts, solange ich meine Zielsetzung einstellen kann. Wenn das nicht geht, ist das Modell nicht brauchbar. Und ja, das ist Bevormundung: " Der Nutzer darf (kann!) das Modell nur so einsetzen, wie es der Produzent vorgibt!"

Untersetzungen alt vs neu: zähle bitte selbst mal nach, Deine Behauptung stimmt hinten und vorne nicht:
18.3 (39020) 1: 27,69 vs. 18.4 (3091) 1: 23,44 vs.18.4 (3318) 1:26,79 kleiner Unterschied.
03.10 (37915) 1:27,69 vs. (3489) 1:24,69 vs. (3089) 1: 23,44 auch nicht viel besser.
BR50 (37040) 1:27,69 vs. (3084) 1: 24,75 genau so klein.
Also ein Zuwachs von unter 20% in der Untersetzung macht dann 60% weniger Tempo?
Umkonstruktionen werden ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen vorgenommen.


Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Danke an alle und die vielen Hinweise.

Ich hatte schon sowas geahnt und sehe jetzt ein,, dass ich wohl nur das Kunststoffmodell der Bügelfalte bei mir laufen lassen kann.

Mal sehen.....

Grüße, Stefan

Hallo Stefan,

so schnell würde ich die Sache nicht abhaken.

Oben hat Tobias die E10 292 aus der Startpackung 29440 (2011/2012) erwähnt. Inwieweit diese Maschine meiner Märklin 112 269-6 (39112) aus dem Jahr 2016 entspricht, kann ich nichts sagen. Antriebstechnisch (ohne Dekoder) und vom Gehäuse her gehe ich jedoch von einem ähnlichen Aufbau aus. Vielleicht kann dazu jemand genaueres sagen. Die 39112 kann ich für M-Gleis (mit Pukos) empfehlen. Betriebssicher und verhältnismäßig kräftig sowie im Analogbetrieb nur wenig lastabhängig. Was vermutlich der Lastregelung des Dekoders geschuldet ist. DC-Mittelmotor, 2 x Kardan, alle vier Achsen angetrieben. Ein Haftreifen je Drehgestell außen, diagonal angeordnet.

Hab grade mal meine Youtube-Liste durchgeschaut und die die 39112 mit sechs beschleiferten Blechwagen gefunden. Leider nur auf den ersten paar Sekunden zu sehen. Normalerweise fahre ich mit fünf Blechwagen, um den Motor nicht zu sehr zu belasten. Packen tut die Lok mehr, wie man sieht, aber es gibt ja genügend Hinweise in den Foren, dass man es mit hoher Dauerbelastung bei den Motörchen nicht übertreiben sollte.

Zitat von SAH im Beitrag #18

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NEM661 ist nur eine Empfehlung auf der Basis DC, da die vor Erstellung bereits vorhandene Märklindokumentation ignoriert wurde.

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Hallo Axel,

die sieht sehr gut aus, danke fürs Zeigen.
Ich schlafe da noch ein paar Mal drüber.

Vielleicht gibt es ja auch jemanden in Berlin und Umgebung, der eine solche Lok hat und ich das testen kann....

Hallo SAH,

danke für deine Hinweise und Erklärungen.
Leider gucke ich beim Digitalthema wie das sprichwörtliche Schwein ins Uhrwerk.

Gruß, Stefan

Hallo zusammen,
die Märklin 39112 und die E10 aus Märklin 29440 haben beide den DC Mittelmotor. Als Neuheit 2024 hat Märkln eine blaue Bügelfalte in Epoche 4 Ausführung im Programm Märklin 39125, allerdings mit viel Schnickschanck: https://www.modellbahnshop-lippe.com/Ele...ell_429520.html
Wenn man die E10 aus 29440 kauft, muss man darauf achten, dass die 4 seitlichen Schürzen mit dabei sind.Sie befinden sich im Zurüstbeutel. Sie sind ab Werk nicht montiert.

Eine weitere alternative könnte die E10 von Piko sein, die es in verschiedenen Ausführungen als Bügelfalte gab und gibt.
Die erste Piko Bügelfalte gab es 2017 mit der Piko 51801 (AC Version): https://www.piko.de/DE/index.php/de/news...1800-51801.html

Die Piko 110 Bügelfalte besitze ich in der Epoche VI Ausführung Piko 51811: Piko 51811 110 469-4 TRI
Aktuell hat Piko nur eine blaue Bügelfalte im Programm, in besonderer Lackierung: https://www.piko-shop.de/de/artikel/soun...oder-41221.html
Oder diese: https://www.piko-shop.de/de/artikel/soun...oder-35324.html

Als Epoche 4 Modell in blau gab es die BR 110 Bügelfalte unter der Artikelnummer Piko 51807: https://www.haertle.de/Modelleisenbahn/S...ll+Spur+H0.html
Die Roco Bügelfalten sind auch nicht schlecht, allerding können bei älteren Varianten die Kardankugeln platzen bzw. schon geplatzt sein.
Hier als 115 448-3: Märklin 3033 114 495-5

Moin @Petz (Markus),

ganz so einfach ist das nicht:
Sinn der NEM: gemeinsamen Betrieb erleichtern oder verbessern. Festlegung der Bezugsspannung H0:12V. Warum für AC 16V (die Märklinnorm bezieht sich auf "Trafomittelstellung" = 12V!).
Das ist Separation.
Nehme ich nun ein NEM 661 gerechtes DC-Modell, Schleifer dran und mit DC auf Mittelleiter betrieben, dann ist genau dieses Modell kompatibel mit vorhandenen Märklinmodellen. Nach NEM eine Rennsemmel.
Das widerspricht dem Grundgedanken einer erleichterten Kompatibilität.
Nehme ich ein fast beliebiges Analogmodell von Märklin, passe die Räder und Stromaufnahme an, so sind die meisten (88%) als "Rennsemmel" verschrieenen Modelle maßstäblich schnell. Und die die vorher "NEM-kobform" waren sind lahme Krücken.
Und das hat Märklin nicht verursacht, das sind die Tatsachen der NEM.
Übrigens ist nicht NEM 661 das Problem sondern die NEM640.

Zurück zur Problematellung: undokumentiert ist das genaue Verhalten der Register 78 und 79
Analoge vmax und vmin. vmax reduzyHiert, vmin sollte bei kleinen Werten höhere Mittengeschwindigkeit erzeugen.
Das ging bei meinen Sinus3-MFX Modellen nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von antenna im Beitrag #20

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Die 39112 kann ich für M-Gleis (mit Pukos) empfehlen. Betriebssicher und verhältnismäßig kräftig sowie im Analogbetrieb nur wenig lastabhängig. Was vermutlich der Lastregelung des Dekoders geschuldet ist. DC-Mittelmotor, 2 x Kardan, alle vier Achsen angetrieben. Ein Haftreifen je Drehgestell außen, diagonal angeordnet.

Hab grade mal meine Youtube-Liste durchgeschaut und die die 39112 mit sechs beschleiferten Blechwagen gefunden. Leider nur auf den ersten paar Sekunden zu sehen. Normalerweise fahre ich mit fünf Blechwagen, um den Motor nicht zu sehr zu belasten. Packen tut die Lok mehr, wie man sieht, aber es gibt ja genügend Hinweise in den Foren, dass man es mit hoher Dauerbelastung bei den Motörchen nicht übertreiben sollte.

Gruß
Axel

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