Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#1 von Patent-Spielzeug , 12.10.2023 18:56

Hallo zusammen,

in der Bucht wird gerade ein Märklin Plattformwagen 1983 T/0 mit dem Sarrasani Tierwagen angeboten.
https://www.ebay.de/itm/145357270356?

Der Zirkuswagen ist nicht gestempelt, sieht aber authentisch aus. Kann das vorkommen, dass der Stempel fehlt? Im Märklin Katalog ist der Wagen so wie dieser hier, mit kl. Stirnwänden abgebildet. Ich habe die Wagen mit dem Zirkuswagen auch oft ohne diese Stirnwände gesehen. Ist das ein Kriterium?

Inzwischen gibt es (u.a. bei den Tierwagen) so perfekte Replikas, dass ich ein wenig unsicher bin. Die von Hehr sind alle mit Hehr gestempelt.

viele freundliche Grüße, Schorsch


 
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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#2 von ElwoodJayBlues , 12.10.2023 22:14

Hallo,

der Verkäufer nimmt den Artikel nach eigenen Angaben zurück, also kannst Du relativ beruhigt mitsteigern.
Hast Du einen Schiffmannkatalog, um die Varianten nachzuschauen?

Der Preis ist ja momentan noch günstig, wenn Dir die Variante noch fehlt, bleib am Ball!

Gruß


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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#3 von Patent-Spielzeug , 12.10.2023 23:46

Hallo Felix,

dankeschön, ich wollte lediglich wissen, ob es häufiger mal vorkommt, dass Märklin Artikel nicht gestempelt sind. Ich habe den ohne Sarrasani Aufschrift, da trägt der Käfigwagen auch keinen Stempel. Der Preis bei dem angebotenen Exemplar wird sicherlich nicht so günstig bleiben. Wobei im Moment in der Bucht eine ganze Menge Zirkuswagen angeboten werden. Als ich vor 2 Jahren einen gesucht habe, war lange Zeit keiner zu einem akzeptablen Preis zu haben.

Freundliche Grüße, Schorsch


 
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#4 von Eisenbahn-Manufaktur , 13.10.2023 07:50

Hallo!

ich besitze einen originalen Löwen-Wagen ohne Stirnwände,


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht!

Klaus


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#5 von hchris , 13.10.2023 08:13

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #4
Hallo!

ich besitze einen originalen Löwen-Wagen ohne Stirnwände,


…da ist der Löwe dann entlaufen.


 
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#6 von ElwoodJayBlues , 13.10.2023 08:14

Ich wollte es gerade schreiben, Schiffmann zeigt die Wagen mit und ohne Stirnwände.

Gruß,

Felix


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#7 von ElwoodJayBlues , 13.10.2023 08:15

Zitat von Patent-Spielzeug im Beitrag #3
Hallo Felix,

dankeschön, ich wollte lediglich wissen, ob es häufiger mal vorkommt, dass Märklin Artikel nicht gestempelt sind.

Freundliche Grüße, Schorsch


Ich würde den fehlenden Märklin Stempel nicht direkt als schlechtes Zeichen werten.
Es gibt eine ganze Zahl an Artikeln, die nie gestempelt wurden.

Die 13548 Lampen, über die ich gerade geschrieben habe z.B. sind nie gestempelt.

Gruß,

Felix


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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#8 von Eisenbahn-Manufaktur , 13.10.2023 08:38

Zitat von hchris im Beitrag #5
Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #4
Hallo!

ich besitze einen originalen Löwen-Wagen ohne Stirnwände,


…da ist der Löwe dann entlaufen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Der_L%C3%B6we_ist_los!


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht!

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#9 von Patent-Spielzeug , 13.10.2023 12:42

Hallo zusammen,

herzlichen Dank für Eure Einschätzung und das Nachschlagen im Schiffmann. (den, bzw. die ich mir auch mal zulegen wollte)

Der Plattformwagen ist die Ausführung ohne Stempel, mit eingeprägtem Märklin Fahrrad. Plattform- und Löwen-Wagen sind quasi im unbespielten Zustand. Ich fand die Spur 0 Zirkuswagen von Märklin schon immer besonders schön und habe mir den vor einigen Jahren "geleistet". Für meine bescheidene Märklin Sammlung reicht mir (bislang) der eine Wagen.

Dankeschön noch einmal, ich freue mich über das hier versammelte und breit gestreute Wissen.

DSC09572 - K.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

IMG_5590 - K.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Mein Käfigwagen hat auf dem Dach eine kl. runde rötliche Verfärbung, den ich auch schon bei anderen Käfigwagen gesehen habe.
Zufall, Preisschild oder hat da jemand mit Farbe gekleckert?

Viele freundliche Grüße, Schorsch


 
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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#10 von ElwoodJayBlues , 13.10.2023 12:59

Der Käfigwagen sieht sehr gut aus.

Zwei Sachen, die Du noch testen könntest:

Ist der Käfigwagen magnetisch?

Und schau mal mit einer UV Lampe, ob unter dem UV Licht evtl ein Stempel oder Teile davon sichtbar sind.

Von Deinem Bild her halte ich ihn für Märklin.

Gruß,

Felix


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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#11 von Patent-Spielzeug , 13.10.2023 13:36

Hallo Felix,

Ja, klar, alles magnetisch, kein Messing. Aber das sind Wagen, wie z.B. von Hehr, wohl auch? UV Lampe habe ich leider nicht. Selbst der Löwe sieht aus wie neu. Da waren anscheinend die Drähte noch nie umgebogen. Habe ich dann auch so gelassen, falls der mal umziehen will. Ich hätte mir auch keinerlei Gedanken darüber gemacht, dass das "Ladegut" nicht gestempelt war, wenn ich nicht die hervorragenden Replikas gesehen hätte. Ich kenne das aus meiner (anderen) Sammelleidenschaft für historische Email-Reklame Schilder. Da werden hochpreisige Exemplare so gut nachgemacht, dass man sie nur mit Mühe von den Originalen unterscheiden kann.

DSC09528 - Kopie.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

DSC09531 - Kopie.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

DSC09537 - Kopie.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

viele freundliche Grüße, Schorsch


 
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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#12 von Eisenbahn-Manufaktur , 13.10.2023 13:43

Hehr-Wagen sind aus Messing und damit nicht magnetisch (soeben getestet).

Den Löwen bekam man bei Hehr auch einzeln, er könnte demzufolge ein Nachbau sein. Der Verdacht liegt nahe, weil:

Zitat von Patent-Spielzeug im Beitrag #11
....... . Da waren anscheinend die Drähte noch nie umgebogen. ....................


Ich glaube nicht, daß man bei Märklin vergessen hat, die Drähte umzubiegen.


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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#13 von ElwoodJayBlues , 13.10.2023 13:44

Zitat von Patent-Spielzeug im Beitrag #11
Hallo Felix,

Ja, klar, alles magnetisch, kein Messing. Aber das sind Wagen, wie z.B. von Hehr, wohl auch?
viele freundliche Grüße, Schorsch


Nein, die Hehr Wagen sind aus Messing.
Ich habe keinen Zirkuswagen, weder von Märklin, noch von Hehr, aber ich habe von Hehr den grünen Speditionswagen und der ist aus Messing.
Ebenso ist bei Hehr die Niete, die die Deichsel hält, aus Messing und die Prägung der hinteren Rückwand unterscheidet sich bei Hehr ganz leicht.

Schiffmann weist da mit Detailbildern drauf hin.

Mir wäre nicht bekannt, daß sonst noch jemand die Zirkuswagen repliziert hat (wobei das natürlich nicht heißt, daß es nicht doch jemand getan hat).

Ich halte Deinen Käfigwagen für Märklin.

PS: Eine UV Lampe für die Hosentasche kriegst Du für ganz kleines Geld bei Ebay oder in einem Laden für Briefmarkensammler.

Gruß,

Felix


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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#14 von Patent-Spielzeug , 13.10.2023 13:51

Alles klar, vielen herzlichen Dank für Eure Antworten. Ansonsten ist das ganze Ensemble absolut neuwertig und unbespielt.

Nun muss ich nur noch das Geheimnis des roten Fleckes auf dem Dach ergründen...

Tschüss und liebe Grüße, Schorsch


 
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#15 von Eisenbahn-Manufaktur , 13.10.2023 17:40

Zitat von Patent-Spielzeug im Beitrag #14
..................
Nun muss ich nur noch das Geheimnis des roten Fleckes auf dem Dach ergründen...

Tschüss und liebe Grüße, Schorsch



Hallo!

Meine Vermutung: Verfärbung durch Kerzenwachs vom Weihnachtsbaum.

Immer wieder bekomme ich Waggons, auf denen Reste von Kerzenwachs kleben, zuletzt bei meinem kürzlich ersteigerten Post 1755. Das ist nicht weiter schlimm, wenn es sich um weißes Kerzenwachs handelt. Das wird dann mit dem Fingernagel vorsichtig abgeschoben, und die betroffene Stelle mit einem weichen Flanell-Lappen geputzt.

Wenn es sich aber dabei um rotes Kerzenwachs handelt, hinterläßt dieses auch nach der von mir beschriebenen Entfernung eine leicht rötlich verfärbte Stelle.


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#16 von Patent-Spielzeug , 13.10.2023 18:59

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #15
Meine Vermutung: Verfärbung durch Kerzenwachs vom Weihnachtsbaum. [...]


Hallo Klaus,

daran habe ich noch gar nicht gedacht, wahrscheinlich wirst Du mit Deiner Vermutung richtig liegen.

Hier bei diesem Wagen
https://www.ebay.de/itm/402634499821?
scheint man das deutlich erkennen zu können.

Da bin ich froh, dass unser Christkind früher weiße Kerzen an den Baum gesteckt hat.

viele freundliche Grüße, Schorsch


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#17 von Patent-Spielzeug , 13.10.2023 23:31

Dankeschön, für das Verschieben der Beiträge in die passendere Rubrik.

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#18 von Rhombe , 14.10.2023 00:13

Hallo Schorsch,

Wenn mich meine trüben Augen nicht täuschen, hat der Waggon auch eine Lankes-Geschichte. Ich mache das nicht gerne hier im Märklin-Bereich, aber der Fairness halber: gerade zu dem Löwen steht >da< etwas anderes als bei Ebay? Kein Vorwurf, man kann ja Sachen auch austauschen, aber vielleicht kann man das vorher schon klären um hinterher Ärger zu vermeiden.

Viele Grüsse, Daniel


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#19 von Patent-Spielzeug , 14.10.2023 00:29

Hallo Daniel,

gut aufgepasst, ich sitze hier mit meiner Lesebrille von Feinkost Albrecht und muss sagen, Deine trüben Augen scheinen gar nicht mal so schlecht zu sein.

Herzliche Grüße, Schorsch


 
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#20 von hchris , 14.10.2023 10:02

Hallo,

zu „Löwe ersetzt“ vgl. ## 5 und 8.

Viele Grüße
Christian


 
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RE: Märklin Plattformwagen 1983, Spur 0, mit Sarrasani Zirkuswagen

#21 von Eisenbahn-Manufaktur , 14.10.2023 10:31

Hallo!

ich hab da mal was rausgekramt:



Löwe und Dach für einen Märklin Käfigwagen Sarrasani.


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#22 von telefonbahner , 14.10.2023 11:10

Hallo Klaus,
wenn bei deinem Wagen das Dach fehlte dann war ja klar das dann der Löwe ausgebüxt ist.

Gruß Ede von Gerds Klapperkasten aus Dresden


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#23 von ElwoodJayBlues , 14.10.2023 12:05

Zitat von Patent-Spielzeug im Beitrag #17
Dankeschön, für das Verschieben der Beiträge in die passendere Rubrik.

Viele freundliche Grüße, Schorsch


Ich dachte, der Beitrag sollte erhalten bleiben, auch wenn das Ebayangebot aus dem ersten Post bald verschwindet.

Gruß,

Felix


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#24 von Patent-Spielzeug , 14.10.2023 14:54

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #23

Ich dachte, der Beitrag sollte erhalten bleiben, auch wenn das Ebayangebot aus dem ersten Post bald verschwindet.

Gruß,

Felix


Dankeschön Felix. Hab ich mir zum Schluss auch so gedacht.
Der Beitrag hat sich von der Frage zur Beurteilung eines bei ebay angebotenen Artikels, zum Ratgeber für die Echtheitseinschätzung von Märklin Zirkuswagen entwickelt.
Das ist das Schöne an diesem Forum.

viele freundliche Grüße, Schorsch


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