Hallo zusammen,

Bekanntlich machte die R 66/12920 genau wie die E 66 oder 70/12920 die gleichen Modernisierungsmaßnahmen durch.

Mal grün, mal schwarz, mit kleinen, mit großen Ohren, mit kleinem oder mit großem Führerhaus.





In der Regel haben alle Maschinen das 20 Voltschild auf der, in Fahrtrichtung, linken Seite.

Hier jetzt ein Exemplar für den Linksverkehr.



Hatte vor Jahren auch schon eine E 66/12920 mit Schild rechts. Ob hier Absicht dahinter steckt oder nur jemand die falsche Seite gelocht hat?


Gruß vom Saarländer, Rolf

Nachtrag:

Und wenn jetzt jemand meint, das wäre bei allen Maschinen mit kleinem Führerhaus und großen Windleitblechen so, der irrt gewaltig.

Hier 2 Fotos:





Am Gehäuse links, fehlt zwar das Schild, aber die Schlitze sind eindeutig zu erkennen.

Das 4 Volt Fahrwerk ist natürlich nur zum Fotografieren untergestellt.

Gruß Rolf

Hallo Rolf,

Interessant, dann müssten sie -rein von der Produktions-Logik her- erst gestanzt und dann lackiert haben bei den schwarzen Loks. Nur so kann man die rechte und die linke Seite noch vertauschen.

Bei den grünen Loks sollte das nicht passiert sein, da die Lithographie alles vorgibt. Die Bleche kann man nicht um 180 Grad verdrehen, weil man dann ja später die Innenseite nach Aussen kanten müsste, um rechts die Schlitze für das Schild zu haben.

Viele Grüsse, Daniel

Hallo Daniel,

Zitat von Rhombe im Beitrag #3

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Interessant, dann müssten sie -rein von der Produktions-Logik her- erst gestanzt und dann lackiert haben bei den schwarzen Loks. Nur so kann man die rechte und die linke Seite noch vertauschen.

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Zitat von Blechnullo im Beitrag #4

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Wer weiß was das auf sich hat?

Gruß an die Elbe, Rolf

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Hallo,

Was wollten sie anderes machen, als gute Mine zum verdrehten Spiel? Ich wäre da auch zu geizig für den Wurf in die Altmetalltonne. Stempel drauf und gut.

Daran erkennt man im übrigen auch die schlecht umgebauten E920. Der Umbauer war verschusselt und hat die Schlitze vergessen, ich vermute, er hat sie nichtmal vergessen, er hat mindestens fünf mal daran gedacht und sich gesagt "oh, die Schlitze, die darf ich nicht vergessen"... um sie dann zu vergessen.

Was für ein Pfusch, erst verstanzt und dann vergessen, na wenigstens auf der richtigen Seite:


Viele Grüsse, Daniel

Hallo Daniel, ich gehe davon aus, daß es auch Uhrwerkloks mit Schlitzen gibt, weil eben ein solches Führerhaus (fälschlich) in der Kiste der Uhrwerk-Teile lag. Reingegriffen, montiert, fertig. War doch Kinderspielzeug, nichts anderes.

Dieses Phänomen der "verwirbelten" Teile findet man übrigens ganz extrem bei der Biller-Bahn! Da wurde wirklich alles, was irgendwie zusammenzubauen war, auch zusammengebaut. Da gibt es dann einige "begehrte Exoten", die aber im Grunde nichts weiter sind, als ein Ausdruck der Schusseligkeit des Monteurs oder der Sparsamkeit des Unternehmers.

Hallo Klaus,

Aber war bei den E 12920 nicht das Loch für die Schaltstange an einer anderen Position? Ich weiss das garnicht aus dem Kopf. Ich dachte eigentlich, man hat den ausgestanzten Rohling genommen und dann nochmal quasie "personalisiert" für Uhrwerk oder Elektro. Dann Prägen und Kanten - fertig.
Nachher bei den "grossen" Führerhäusern war es dann natürlich möglich, weil die ja anders aufgebaut waren mit der separaten Front.

Mein Führerhaus ist da ehh keine Referenz, dass fällt ja völlig aus dem Rahmen, aber das war auch gewollt.


Viele Grüsse, Daniel

Hallo Daniel,

in der Regel ist es so:

Umschaltstange elektrische Lok: mittig

Schaltstangen Uhrwerk-Lok: symmetrisch links + rechts.

Aber ich habe eine frühe GR 66/12920, die sieht so aus:



Keine Ahnung, was es mit dem schräg nach rechts unten versetzten Loch auf sich hat....

Hallo Klaus,

Hmm, Deine GR hat meinen Ansatz der "Zweistufigen Personalisierungs-Stanzung" eiskalt abgewatscht. Das kann so nicht gewesen sein.
Vermutlich hat man doch die Führerhäuser gleich für Ihre jeweilige "Zukunft" passend komplett ausgestanzt. Das Extraloch lässt vermuten, dass der Werkzeugmeister den Stanzstempel variabel konfigurieren konnte. Je nachdem, was gebraucht wurde, Uhrwerk- oder Elektrische Führerhäuser, konnte er die passenden Stanzen einsetzen. Bei Deiner GR hat er wohl einen schlechten Tag gehabt und die Stanze für ein Uhrwerkloch im Stempel vergessen.

Es wäre natürlich interessant zu wissen, wie die Blechtafeln aussahen und auch die Stanzen, ob gleich mehrere Führerhäuser gestanzt worden sind, oder nur eines aus einem schmalen Streifen. Aber OK, dass ist schon ein ziemliches "Nerd-Thema", damit habe ich Rolf ein wenig überrannt, sorry!
Beweisen kann ich ehh nichts, die Werksaufzeichnungen werden wohl schon lange durch den Ofen gegangen sein und die damaligen Werkzeugmeister wird man auch schon lange nicht mehr fragen können.

Es ist doch eine nette Geste von Märklin Dir so eine Speziallok zu ermöglichen, 99% Elektrisch 1 Prozent Uhrwerk, und das als GR!

Viele Grüsse, Daniel

Daniel, es kommt noch schlimmer...

Hier meine grüne E 66/12920:



Auch hier das schräg nach rechts unten versetzte zusätzliche Loch.

Interessant wäre jetzt, eine ganz frühe E 920 (oder auch R 920, da gleiches Führerhaus) zu betrachten. Waren bei den frühen Uhrwerkloks die Schaltstangen vielleicht so angeordnet (Mitte oben, rechts tiefer), und man hat keinen Unterschied gemacht, ob das Führerhaus an eine elektrische oder an eine Uhrwerk-Lok gebaut wurde?

Ach ja, meine grüne E 66/12920 hat die Führerstandslampe wie die GR, also direkt ab Werk eingebaut. Spätere E's haben die Lampe nicht mehr, sondern nur noch die Muffen-Platte.

Hallo Klaus,

Den Innenraum hat aber nicht Märklin lackiert?

Für eine Uhrwerklok wäre diese Hebelanordnung vollkommen a-typisch. Bei den allermeisten Loks hat man auf der linken Seite des Werkes Platz und ein leichtes Leben mit der Schaltstange, da die Feder durch das Federrad leicht asymmetrisch nach rechts verschoben sitzt. Die Umschaltstange ist einfach, warum soll man das nicht nutzen? In der Mitte ist die Feder und die kommt hoch bis zur Decke und sitzt zudem relativ knapp vor der Führerhauswand.
Da wurde immer versucht rechts und links vorbei zu kommen. Wenn ich ehrlich bin, ist es mir auch immer noch ein mittelgrosses Rätsel, wie man es geschafft hat, drei Schaltschtangen in die CER 1020 zu quetschen, die im Prinzip schon relativ nah zur E920 ist.
Das wird ein Riesen-Aufwand werden, dass hinzubekommen und vermutlich nur deshalb funktionieren, weil der Arbeitsweg des Hebels für die Einstellung der Geschindigkeit sehr klein ist. Aber über der Feder kann der Hebel definitiv nicht verlaufen, der muss noch zusätzlich links vorbei.

Ich gehe davon aus, dass die grüne R/E 920 immer diese Litho im Innenraum des Führerhauses hatte, bei der ist die Funktion der Schaltstangen beschriftet und auch die Position klar.
Man könnte da maximal anfangen sich zu fragen, warum die Litho so komplex ist, weil eigentlich gibt es ja noch die haptische Inneneinrichtung, die die Hälfte wieder verdeckt...
Aber das wäre ein eigenes Thema.

Führerstand einer grünen R920, meiner Meinung nach immer so gestaltet:


Viele Grüsse, Daniel

Hallo Daniel, meine grüne E 66 ist restauriert. Als ich sie bekam, war sie komplett schwarz übertüncht (anders kann man das nicht nennen):



Daher die fehlende Litho.

Ich habe sie für gaaaaaanz kleines Geld bekommen, und wollte sie zu einer TCE umbauen. Dann ist mir aber aufgefallen, daß der Lokrahmen über den Kohlebürsten keine Aussparung im roten Bereich hat.....

Aus irgendeinem Grund muß es aber diese Lochanordnung (Mitte oben, schräg rechts unten) doch geben. Immerhin stehen bei mir schon zwei solche Loks rum.

Vielleicht weiß Bodo was dazu.

Hallo Klaus,

Damit hast Du der Lok einen grossen Gefallen getan, die sieht top aus! Ich mag ja solche Loks privat sehr gerne, die ansich schon gut aussehen und denen man dann zusätzlich die Arbeit hin zu diesem Zustand ansieht, am besten erst auf den zweiten Blick.

Noch zwei Sätze zum Führerhaus. Wenn <diese E12920> wirklich authentisch ist, hat man einen groben Plan, wie sich Märklin die Lok ursprünglich vorgestellt hat. Das erklärt auch einiges zum Führerhaus.
Solche Beispiele wie <dieses>, <dieses>, oder <dieses> lassen mich vermuten, das es nur eine Variante vom Führerhaus gab, die grundsätzlich für die Uhrwerkversion ausgelegt war. Dort mussten nur die Löcher für die Hebel gestanzt werden, dass hätte man zur Not sogar nur mit einer Lehre und einem durchschlag machen können. Bei den elektrischen war etwas mehr Aufwand fällig.
Ich bleibe dabei, die R/E 920 braucht Löcher li/re und die 12920 oben mittig, mehr nicht. Alles andere ist ein tragisches Missgeschick (naja, soo tragisch ist das auch wieder nicht).

Viele Grüsse, Daniel

Hallo Daniel,

Zitat von Rhombe im Beitrag #14

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Wenn <diese E12920> wirklich authentisch ist, hat man einen groben Plan, wie sich Märklin die Lok ursprünglich vorgestellt hat. Das erklärt auch einiges zum Führerhaus.

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Hallo,

nicht alleine, was das Aufbrauchen der alten Tender anbelangt: Es fällt in den frühen 1930er Jahren schwer, eine Grenze zwischen "noch Vorserie" oder "schon frühe Serie" zu ziehen. Denn in frühen Serien war gerade in dieser Zeit viel möglich.

Die erste Abbildung einer E 66/12920 veröffentlichte Märklin im Februar 1931 auf der Einladungskarte zur Leipziger Frühjahrsmesse. Das Handmuster der E 66/12920 hat schon den von der Form her vertrauten Tender, jedoch noch ohne Nieten. So zeigt ihn auch Reinhard Schiffmann in seinem Sammlerkatalog. Diese frühen Maschinen haben aber noch eine abweichende Steuerung. Das Handmuster der entsprechenden Spur I Maschine E 66/12921 ist bei Schiffmann bisher noch nicht gezeigt worden. Ich überlege, ob ich es auf den Märklin Tagen einmal ausstelle. Auf der Ausstellungsfläche des HTS dürfte hierfür noch Platz sein.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo Klaus,

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #13

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Aus irgendeinem Grund muß es aber diese Lochanordnung (Mitte oben, schräg rechts unten) doch geben. Immerhin stehen bei mir schon zwei solche Loks rum.

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Zitat von Blechnullo im Beitrag #17

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Hallo Klaus,

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Hier gibt es noch so eine Lok in schwarz. Umlauf ohne Aussparung und Lochung an der Kesselrückwand wie an deiner E.

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Gruß Rolf

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Hallo,

Ich muss zugeben, bei dem Loch habe ich mich geirrt. Wenn man ehrlich ist: Rolf, Klaus, zeigt mir mal eine GR mit kleinem Führerhaus ohne dieses Loch...
Ich habe weiter keine E oder R gefunden und gar keine Lok mit grossem Führerhaus, aber bei der GR kleines Haus immer, dass kann kein Missgeschick sein.

Ist das deshalb, weil es eine GR ist, oder wegen der Lampe im Führerstand (die ja wohl nur die GR hatte)?
Kann man da vielleicht einen Haken durchschieben und hat dann Vorteile bei der Montage? Oder hilft das beim verlöten?
Oder ist das Führerhaus vielleicht mit Lampe nicht mehr symmetrisch und man wollte es noch zusätzlich optisch kennzeichnen?

Überfragt zum Sonntag, Daniel

Hallo Daniel,

Zitat von Rhombe im Beitrag #19

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Ist das deshalb, weil es eine GR ist, oder wegen der Lampe im Führerstand (die ja wohl nur die GR hatte)

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Hallo Daniel,

Zitat von Rhombe im Beitrag #19

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Wenn man ehrlich ist: Rolf, Klaus, zeigt mir mal eine GR mit kleinem Führerhaus ohne dieses Loch...

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Meine GR (70, kleine Bleche, kleines Führerhaus) hat auch die zwei Löcher.
Mittig und diagonal rechts.

Gruß,

Felix

Hallo Leute, demnach ergibt sich für mich Folgendes:

GR mit kleinen Ohren und kleinem Führerhaus: zwei "schäge" Löcher.

Grüne E: immer "klassisch" angeordnete Löcher

Schwarze E mit kleinen Ohren und kleinem FH: teilweise ausgerüstet mit GR-Führerhaus, aber nicht immer.

Fazit: meine vermeintlich ursprüngliche grüne E war wohl doch ursprünglich eine schwarze E mit GR-Führerhaus.

Mist.

Da ich aber Umlackierungen in eine andere Version schlicht ablehne, wird sie wohl ins Nitro-Bad wandern

Hallo Leute

Hier meinen Senf dazu.




Zwei mal GR mit kleinem Führerhaus, 20 Volt Schild einmal links einmal rechts.
Beides Original Gehäuse, nur von mir zerlegt und neu aufgebaut.



Hier die Innenansicht der Führerhäuser.
die eine ohne Schubstangenlöcher ...



... die andere gleich drei Stück.



Jetzt zwei mal eine E, 20 Volt Schild einmal links einmal rechts.
Ebenfalls Original Gehäuse nur von mir zerlegt und neu aufgebaut.



Auch hier die Innenansicht der Führerhäuser.
Ein Loch für die Schubstange über der roten Glühbirne.



Und hier wieder gleich drei Stück.

An allen Lokomotiven waren keinerlei Beschriftungen mehr zu erkennen und keine Antriebe mehr vorhanden.

Gruß
Frank

Zitat von gote im Beitrag #24

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Zwei mal GR mit kleinem Führerhaus, 20 Volt Schild einmal links einmal rechts.
Beides Original Gehäuse, nur von mir zerlegt und neu aufgebaut.



Hier die Innenansicht der Führerhäuser.
die eine ohne Schubstangenlöcher ...



... die andere gleich drei Stück.

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Gruß
Frank

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