01.12.+ 02.12.2024 Tag der Modellbahn im Binnenschifffahrtsmuseum in Duisburg - Ruhrort

Hilfe Ausrichtung Spuren

#1 von GR 685 , 23.07.2021 19:33

Hallo zusammen!
Ich versuche, ein Layout mit den Schienen der Serie 1600/1700 zu erstellen, und bin auf dieses Problem gestoßen.
Warum sind die Spuren, die ich einfüge, nicht richtig ausgerichtet?
Zwei Linien sind ausgerichtet, während die dritte länger als 5/6 Millimeter ist.
Das gleiche passiert auch spiegelnd.
Ich habe die Software nach der Montage der Schienen verwendet und das gleiche passiert.
Kann mir jemand erklären?
Was das Verlegen der Gleise angeht, das ist meine erste Erfahrung
Danke
Beppe
PS Ich hänge die mit Scarm erstellte Datei an, Testversion

TRADUZIONE IN ITALIANO
Un saluto a tutti!
Sto cercando di mettere su un plastico utilizzando i binari serie 1600/1700 e sono incappato in questo guaio.
Perchè i binari che ho messo non hanno un corretto allineamento?
Due linee sono allineate, mentre la terza è più lunga di 5/6 millimetri.
Anche specularmente succede la stessa cosa.
Ho usato il software dopo avere montato i binari e succede la stessa cosa.
Qualcuno mi può spiegare?
Per quel che riguarda la posa dei binari sono alla mia prima esperienza
Grazie
Beppe
P.S. Allego il file fatto con Scarm, versione di provaProva Scarm copia.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#2 von Knolle , 24.07.2021 07:46

Guten Morgen Beppe,

es gibt in dem Gleissystem ein Gleisstück, das etwas kürzer ist als das 6004. Tausche bei den zu langen Gleise die 6004 gegen das kürzere Gleis aus.
Dann sollte das passen.
Ich habe leider gerade nicht die Nummer des Gleisstückes zur Hand, schaue dazu bitte einfach mal in einen Katalog.

Ich hoffe, ich konnte Dir Helfen.

Grüße

Knolle


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#3 von GR 685 , 24.07.2021 11:13

Vielen Dank für Ihr Interesse und Ihre Antwort, aber ich konnte in keinem Katalog (bis 1972) ein Fleischmann-Gleis kürzer als 40 mm finden, und auch die Software sieht es nicht vor.
Ich habe dieses Diagramm von einem Freund, der es einem Fleischmann-Buch entnommen hat, und ich warte darauf, aus welchem ​​zu erfahren, um denen, die mir helfen, genauere Informationen anzubieten.
Danke
Beppe


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#4 von frankenmafia , 24.07.2021 12:04

Hallo Beppe,

ersetze das markierte 6002 Gleis (102mm) durch ein 6010 Gleis - Variogleis, das ist ausziehbar von 80mm bis 120mm.

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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#5 von BW-Werner , 24.07.2021 12:23

Hallo,

6001 + 6002 + 6002 = 408 mm => scheinbar 5-6 mm zuviel?

6005 + 6003 + 6002 + 6004 + 6004 = 402 => müßte doch passen?

Gruß Werner

PS: 6005 = 165 mm, war eine Neuheit 1973


 
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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#6 von adlerdampf , 24.07.2021 13:22

Hallo Beppe,

ersetze das 6001 an den Weichen gegen 6005 + 6004. Dann sollte es besser passen.

Gruß Karsten

Ciao Beppe,

sostituire il 6001 sugli scambi con 6005 + 6004. Allora dovrebbe adattarsi meglio.

Saluti Karsten

>google translator<


Herzlich gegrüßt aus der heimlichen Bierhauptstadt Deutschlands, Kulmbach
Karsten


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#7 von GR 685 , 24.07.2021 17:57

Problema risolto!

per Frankenmafia non ho ancora nessun binario estensibile 6010 (di aggiustaggio), appena ne trovo qualcuno li compero, perchè possono sempre servire.

La soluzione di BW-Werner di mettere una combinazione 6005+6003+6002+6004+6004 funziona perfettamente, così come la soluzione di adlerdampf di mettere al posto di 6001 due pezzi 6005+6004.

Appena ho il riferimento dello schema Fleischmann lo posto.

Grazie a tutti!

Beppe

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 Carlo Grand Allineato.jpg 

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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#8 von GR 685 , 26.07.2021 14:01

Hallo zusammen, wie versprochen füge ich die Seite bei, der das Diagramm entnommen wurde, mit der vergrößerten Austauschgruppe und der Verarbeitung mit dem Computer.

Weil es nicht funktioniert? Könnte es ein Fehler von Fleischmann gewesen sein?

Gibt es eine einzige Tabelle für alle Codes?

Ich bin verwirrt: Die Software verwendet Binärdateien der Serie 6000, das Handbuch meldet 1700-Codes, und ich habe 1700-Binärdateien aus Messing, die auf mindestens zwei verschiedene Arten gekennzeichnet sind, aber es gibt keine Umrechnungstabelle für all diese Codes?
Soll ich über die Längen in Millimetern nachdenken?

Danke
Beppe
d87a8405-fb5f-49f0-b780-63876d1f76fc.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

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 Prova dellerrore Fleischmann.jpg 

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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#9 von Ochsenlok , 27.07.2021 16:53

Hallo Beppe,
die verschiedenen Nummern sind durch eine Änderung des Nummernsystems bei Fleischmann (in 1972?) begründet. In einem Katalog gibt es doppelte Nummern, somit kann man mit diesem Katalog umschlüsseln. Ich such mal den richtigen Katalog raus (bis morgen).
Gruß Dennis

P.S.: im Gleisplanheft M3 sind viele Beispiele


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#10 von GR 685 , 27.07.2021 20:00

Danke, Dennis,
diese kleine Schienengruppe gehört zu Gleis M, aber die Maße sind falsch!
Ein Freund von mir verfolgt mich, aber wir sind sofort auf diesen Fehler gestoßen, der später von den Ratschlägen einiger Mitglieder des Forums überholt wurde (siehe Beginn der Diskussion)
Auch wenn sich die Codes geändert haben, sollten die Maße der Gleise und Weichen nicht immer gleich sein?
Ist ein Fleischmann-Fehler möglich?
Ich warte auf die Angaben im Katalog.
Grüße
Beppe


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#11 von Ochsenlok , 28.07.2021 20:05

Hallo Beppe,
natürlich sollten die Maße der Schienen unabhängig von der verwendeten Katalognummer sein, solange man beim Modellgleis bleibt. Die alten Modellgleise aus Messing wurden unverändert in die neue Nummernreihe 6000ff weitergeführt.

Die neuen Nummern im Sortiment wurden im Katalog 1971 eingeführt. In diesem Katalog auf den Seiten 43 und 44 sind die doppelten Bezeichnungen aufgeführt. (siehe Katalogarchiv)

z.B.
6001 = 1700 Gerades Gleis 204mm
6002 = 1700/2 Gerades Gleis 102mm
6003 = 1700/4 Gerades Gleis 55mm
6004 = 1700/5 Gerades Gleis 40mm
..
6020 = 1706 Bogen R0 60° (Industriekreis)
6025 = 1703 Bogen R1 30° (R1 = 358mm)
6026 = 1703 1/2 : Bogen R1 15°
6030 = 1701 Bogen R2 30° (R2 = 415mm)
6031 = 1701/2 : Bogen R2 22,5°
6032 = 1701 1/2 : Bogen R2 15°
6033 = 1701/3 : Bogen R2 7,5°

6061 = 1712 Kreuzungsgleis 30°
6062 = 1711 Kreuzungsgleis 15°

Weichen:

6041 = 1724A Normalweiche 15° 165mm gerades Gleis
6043 = 1723A Bogenweiche Innenbogen R1 wie 1703
6063 = 1725A Kreuzungsweiche 15° 219,5mm gerades Gleis
u.a.

Dein Gleisplan entspricht genau einem Beispiel aus dem Gleisplanheft M3, ich finde bei Dir keinen Fehler. Sollte eigentlich funktionieren, ich habe es aber bisher noch nicht ausprobiert.
Vielleicht ist wirklich ein Fehler drin bei GFN!?!

Viele Grüße
Dennis


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#12 von GR 685 , 28.07.2021 20:10

Danke für die Umrechnungstabelle, Ich drucke es auf ein Blatt.
Ich möchte, dass Sie versuchen, diese kleine Kombination von Tracks zu erstellen, denn am Ende sind sie falsch ausgerichtet, ich denke, ein Fehler, aber ich bin mir nicht sicher.
Danke
Beppe


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#13 von Ochsenlok , 29.07.2021 12:47

Hallo Beppe,
ich habe das Experiment gemacht, und ich kann Dein Problem bestätigen:

DSCN6581.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Das obere und das mittlere Gleis sind am rechten Messing-Schienenstoß gegenüber dem unteren Gleis ca. 5mm kürzer, wenn alle Schienenstöße ohne Spiel (Lücke) gestoßen werden.
Hinweis: die Quer-Abstände von Gleismitte zu Gleismitte sind exakt 55mm, so wie im Gleisplanheft angegeben (s.o. unter #8).

DSCN6581 (2).JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Hier nochmal als Vergrößerung.

Dagegen zeigt das untere Bild die gleiche Situation, wenn an beiden oberen Gleisen die Schienenstöße auf ca. 0,5 bis 1mm montiert werden. Dann passt es (so leidlich...).
DSCN6580.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Gleislängen der 1700 (Gerade 204mm) und zweimal 1700/2 (Halbe Gerade = 101,5mm) berücksichtigen auch, dass ein Stoß von je ca. 0,5mm verbleibt (2 x 101,5mm + 2 x 0,5mm=204mm).
Die Maße hab ich an mehreren Gleisen abgemessen (mit Meßschieber).

Kommt dann noch drauf an, ob die Eisenbahnanlage im Sommer oder im Winter montiert wird und ob der Keller oder Dachstuhl beheizt werden kann ...

Das mit Sommer oder Winter-Montagetemperatur war und ist auch bei der Original-Bahn ein Problem.
(Wie hieß es doch immer: "Fleischmann Bahn, das präg Dir ein - ist die Bundesbahn in klein!")

Viele Grüße
Dennis


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RE: Hilfe Ausrichtung Spuren

#14 von GR 685 , 29.07.2021 13:57

Danke!
Dein Test bestätigt auch den Fehler von Fleischmann!
Die Tests, die ich gemäß den Ratschlägen durchgeführt habe, haben gut funktioniert und die Tracks wurden perfekt ausgerichtet.
Die Software hat dieses Problem auch gesehen und daher halte ich sie für zuverlässig.
Ich arbeite weiter am Layout und lasse mich von den Gleisen inspirieren, aber zuerst überprüfe ich die Software und positioniere die Gleise, um sicherzugehen, dass sie richtig sind.
Ich hatte die Möglichkeit gesehen, ein kleines Spiel zwischen den Spuren zu erstellen, aber ein Experte, der mir folgt, besteht darauf, dass die Spuren mathematisch passen müssen, ohne Spiele. Interessant Ihre Beobachtungen zu Sommer und Winter und zur Ausdehnung des Materials.
Beppe
PS Ich bereite ein Blatt mit allen Konvertierungen vor, um es griffbereit zu haben.


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