Hallo zusammen, ich dachte ich mache mal einen Sammelthread für Fleischmann 1340er Lokomotiven auf, in der die verschiedenen Farbversionen gebündelt gesammelt sind.

LG
Falk



















1340 (Katalog 1961-62) und 1340 A im Katalog 1959-60 sowie 1958-59):

















































1340 R (Katalog 1959 - 60 sowie Katalog 1958 - 59):































1340 S (Katalog 1956):































1340 G (Katalog 1956):















1340 F (Katalog 1963-64):

Hallo Falk,

die Modelle sind weit vor meiner Zeit und meinem Interessensgebiet. Trotzdem sind sie ein Stück Firmenhistorie.
Haben die Modelle alle die gleiche Artikelnummer gehabt? Die Loks hatten auch die gleiche Betriebsnummer? Macht das Sinn?


Gruß Martin

Hier gibt es eine ziemlich umfassende Aufstellung der 1340 Loks :

https://www.effert.de/index.php/diesello...en/baldwin-loks

Ergänzt wird das noch durch die in jüngster Zeit besonders bei w-e aufgetretenen Fälschungen der 1340H (dort als hervorragende Restaurierungen bezeichnet)
und natürlich der auch dort wieder aufgetauchten Fälschungen der 1340 rot-grau, beide Loks aus der bekannten Fälscherwerkstatt aus_nl.

Eine dermaßen dümmliche Fälschung der 1340 rot-silber (wie oben) ist auch nicht häufig zu sehen.

frankenmafia

Hallo Martin,

ich konnte den Fleischmann Katalogen entnehmen, dass die Lok ab 1955 unter der Artikelnummer 1340 im Angebot war. Es handelte sich damals um die Lok mit der Betriebsnummer 2207, welche hier aber nicht gezeigt ist. Die Farbe ist im Katalog leider auch nicht gezeigt.
Ab 1956 gab es dann die grüne und die schwarze Bauart. Diese hatten auch die entsprechenden Zusätze 1340 G und S. Ab 1967 gab es die grüngelbe Version mit dem Zusatz A, wobei ich nicht weiß wofür dieser steht. Ebenfalls 197 wurde eine weinrote Version ohne Zusatz in der Artikelnummer produziert. Letztmalig im Katalog taucht die Lokserie 1963-64 mit der 1340 F Baldwin auf. Danach habe ich sie nicht mehr gesehen.

Die Kataloge kann man auch unter: https://www.conradantiquario.de/content/...logservice.html einsehen.

Ich versehe die Bilder mal eben mit Artikelnummern :)

Beste Grüße
Falk

Hallo Falk,

meine Frage war rein Interesse. Dem Unternehmen traue ich das auch zu. Fleischmann war (leider) ein Artikelnummern- und Betriebsnummernmuffel. Manche Produkte wurden verändert und behielten die gleiche Artikelnummer, wiederum andere hatten eine unterschiedliche Artikelnummer und die gleiche Betriebsnummer.

Wenn ich Modellbahnsachen veräußern möchte, geht das auch niemanden etwas an, warum, wann und wo ich das mache. Auch wenn ich Sammlerfrevel begehe und Sets auseinanderreiße, weil mich nur bestimmte Teile davon interessieren. Es ist mein Eigentum!


Gruß Martin

Hallo Martin, sorry, meine Antwort bezog sich auf den Beitrag von frankenmafia. Mich nervt es einfach extrem, dass es Leute gibt, die zu wirklich allem einen unqualifizierten Kommentar ablassen oder Posts verfassen, die die Meinung aufkommen lassen, dass man sich für sein Handeln rechtfertigen müsste. Das passiert in diesem Forum mittlerweile leider viel zu häufig und das musste einfach mal gesagt werden.

Aber zurück zum Thema :). Guck dir mal die Seite bei Conrad Antiquario an, da findet man auf jeden Fall eine sehr gute Übersicht durch die Kataloge. Was die Artikelnummern angeht, kann ich dir absolut nur beipflichten! Das beste Beispiel ist hier die 1340 A. In einem Katalogjahr wird sie als 1340 verkauft, im nächsten Jahr als 1340 A.

Ich war dieses Frühjahr bei der Fleischmann Insolvenzversteigerung in Heilsbronn und auch da ist mir das heillose Artikelnummernchaos aufgefallen :D

Beste Grüße
Falk

Hallo Falk,

danke fürs Zeigen dieser seltenen Modelle.
Auch danke für den Link zu den Baldwin-Loks.
Als langjähriger Märklin Sammler muss ich anerkennen, dass es von vielen anderen Herstellern auch wirklich tolle Modelle gibt.

Markus

Hallo Markus,
es ist ja niemals zu spät mal seine Meinung zu revidieren...

Zitat von marki im Beitrag #10

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Als langjähriger Märklin Sammler muss ich anerkennen, dass es von vielen anderen Herstellern auch wirklich tolle Modelle gibt.

Markus

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Hallo,

ich kann das schon ganz gut, Modelle von anderen Herstellern zu kaufen

Markus

Zitat von frankenmafia im Beitrag #5

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H
Eine dermaßen dümmliche Fälschung der 1340 rot-silber (wie oben) ist auch nicht häufig zu sehen.

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Man sieht ja sogar auf den kleinen Bildchen hier, dass die ganz eindeutig neu lackiert ist: Nur von unten ist sie stark gebraucht

Hallo,

DAS war ja auch ein eindeutiges Merkmal der von dem berühmt-berüchtigten Holländer (mrtrainzs) vor 6 - 7 Jahren auf ebay verkauften Modelle.

frankenmafia

Und zum Wesentlichen von Falke zurückzugehen...
Meine 1340 "ATSF 2207" von 7. (und nicht 1. !) April 2019

Wie auch (nicht von mir)

(Foto ^ Copyright Herrn L.)
Und auch folgendes (von mir)



Phil24

Hallo zusammen, ob die entsprechende Lok neu lackiert wurde kann ich nicht sagen. Sicher ist, dass der Herr, dem die Sammlung gehörte seit min. 10 Jahren verstorben ist. In Bezug auf die Gebrauchsspuren von unten könnte es auch sein, dass das durch die Lagerung kommt.

Ich habe etliche Loks und Wägen, die mal neuwertig waren, wo die Puffer starken Flugrost bekommen haben, bzw. die Räder angefangen haben zu oxidieren. Man sieht den Sachen aber ansonsten aber an, dass sie mal neuwertig waren.

Aber ausschließen, dass da auch Sachen drunter sind, die neu gelackt wurden kann ich nicht.

@Phil24: Die 2207 auf der Lok, ist das lackiert oder im Metall erhaben ausgerabeitet? Gibt es für diese Lok Nachgussgehäuse? Ich kenne sie an sich nur mit den erhabenen Nummern.

Beste Grüße
Falk

Hallo Falk, die von mir selbstgemachte "2207" Nummer (US Decal/Abziehbilder, dafür ohne Dicke, wie auch "AT&SF" und das Logo) ist gar nicht aus Metall.
Wie die meisten der GFN-Fans glaube ich, dass Fleischmann diese Lok nur mit "1340" produziert hat. Handmuster/Prototypen mit Nr. 2207 sind bis jetzt nicht bekannt aber lesen wir # 17 von Falk hierunten!!!

Phil

In diesem Punkt hat Herr Effert recht: Die Baldwin-Lokomotive mit erhabener Beschriftung 2207 existiert bis heute
tatsächlich nur als Katalog-Abbildung.

Danke für die Info! Ich bin mir sehr sicher, dass es diese Lok mit einer erhabenen Aufschrift 2207 gegeben haben muss. Zum. dieses eine Modell, was im Katalog abgebildet ist. Mit diesem Lokmodell kenne ich mich zwar nicht aus, aber das leite ich aus dem Katalogbild ab.

Anbei ein Link, wie diese Bilder in den Katalogen entstanden: https://www.youtube.com/watch?v=IqtDlahvgNw&feature=youtu.be

Der Herr im Beitrag produziert einen Druckstock für eine Fleischmann Dampfmaschine. Zusammengefasst wurden die Objekte fotografiert und danach durch die Xylographen von der Fotografie in Holz oder Metall als Druckstock umgearbeitet. Daher sind die Katalogabbildungen auch so fotorealistisch und bei der besagten Fleischmann Lok kann man das Erhabene ja im Katalog genau erkennen.

Beste Grüße
Falk

Vielen Dank für diese Information und den schönen Film über Rudolf Riess, Falk!

Phil

Hallo Falk,

vielen Dank für die schönen Fotos der verschiedenen 1340-Varianten, mit denen Du ja eine ziemliche Diskussion losgetreten hast.

Was die 2207 angeht: wenn man die Katalogabbildungen nebeneinanderhält, ist offensichtlich, dass die 2207 allenfalls ein Handmuster gewesen sein kann. Zu zahlreich sind die Unterschiede sowohl in der groben Form als auch im Detail. Da z.B. die Lüftungsöffnungen auf der Motorhaube so gar nicht in einem Gussstück produzierbar waren, ist die Abbildung möglicherweise sogar stark retuschiert oder eine komplette Zeichnung.

Fleischmann H0-Katalog 1955, Seite 9:

Fleischmann H0-Katalog 1956, Seite 11:


Zur Herstellung der Abbildungen: Der verlinkte Film über den Xylographen ist sehr interessant. Meines Erachtens nach sind die Katalogabbildungen jedoch keine Xylographien. Sie haben ein mit der Lupe erkennbares Punktraster (im Scan nicht sichtbar), wie man es bei der Photolitographie oder beim Offsetdruck findet.

Zur 1340 in Rot und Silber: das abgebildete Exemplar ist ohne Zweifel neu lackiert worden. Es fehlen jegliche Alterungs- und Gebrauchsspuren am Gehäuse, obwohl sie am Fahrwerk deutlich zu sehen sind. Die in letzter Zeit bei Ebay angebotenen Exemplare sahen vom Lackzustand alle genau so aus. Empedokles, welche Quelle spricht dafür, dass Fleischmann diese Lok tatsächlich hergestellt hat?

Gruß
Harald

Edit: detaillierte Quellenangabe für die Bilder
Edit 2: Punktraster in allen Katalogabbildungen

Hallo ,

die von Falk gezeigten Fahrzeuge ,hatten mit großer Wahrscheinlichkeit vor geschätzt 10 Jahren , diese Fahrwerkschäden ,(Korissionen) noch nicht ... Diese Sammlung war bestimmt in einem guten bis sehr gutem Zustand , bis diese falsch , etwa in feuchten Räumen zwischengelagert wurde ...

Zitat von Startset1000 im Beitrag #19

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Zur 1340 in Rot und Silber: das abgebildete Exemplar ist ohne Zweifel neu lackiert worden. Es fehlen jegliche Alterungs- und Gebrauchsspuren am Gehäuse, obwohl sie am Fahrwerk deutlich zu sehen sind...

Gruß
Harald

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Zitat von Startset1000 im Beitrag #19

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... welche Quelle spricht dafür, dass Fleischmann diese Lok tatsächlich hergestellt hat?

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Zitat von Startset1000 im Beitrag #19

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.... das abgebildete Exemplar ist ohne Zweifel neu lackiert worden.

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Zurück zu den 1340 Baldwin Loks von GFN. Warum hätte Fleischmann Nummer 2207 zuerst für seine erste 1340 gewählt?
Wie ich schon geschrieben habe (sieh meine "Reparaturen, Renovierung, Ausbesserungen..." # 49) möglicherweise weil es schon mindestens zwei solche HO-Reproduktionen der Baldwin Diesellok 2207 gab. Nicht nur die von mir erwähnte Kemtron 2207 sondern auch die von Kawai (Japan), beide Messingmodelle.
Im Jahre 1954 kostete das Kemtron Modell zweimal mehr als GFNs eigene "2207" 1340 in 1955.




(^ das Kawai Modell. Foto copyright Barry 'bluecoat_fin', USA)




Phil

Zitat von Empedokles im Beitrag #22

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Zitat von Startset1000 im Beitrag #19

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.... das abgebildete Exemplar ist ohne Zweifel neu lackiert worden.

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"ohne Zweifel" ist kein ausreichender Beleg. Welche konkret benennbaren hinweisenden Zeichen zeigen die Neulackierung auf?

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Hallo Phil, die von dir gezeigte Lok ist auf jeden Fall sehr interessant. Ggf. hat Fleischmann ihre erste Version der Lok an dieses Modell angelehnt. Sehr interessant fand ich auf der Fleischmann Insolvenzversteigerung der Konstruktionsabteilung im Frühjahr, dass auch ein großer Posten Märklin Lokomotiven angeboten wurde, bei denen man erkennen konnte, dass sie mal in Ihre Einzelteile zerlegt wurden.

Beste Grüße
Falk