Hallo,

Ich plane schon die Ausstellung von Mein Club (Model Spoorklub van de Kust / MSKK).

Das Thema ist internationaler Zug.

Ich will das "alte Zeug" zu erklären. Fleischmann 24 cm von 1964.

Ich benutze den Referenz von der Fleischmann Kurier 13/1964, Seite 12-13.
Hier wird der Zug 4, TAUERN-EXPRESS D 154 (Winter). London - Oostende - .... München.

Als er die Station Oostende verließ. 11 Schnellzugwagen.







Es fehlt noch an zwei gedeckter Güterwagen Gmhs53.

Hallo,

Nietenzähler sagte mir, dass (in Belgien) geschlossen Güterwagen nicht die internationalen Zügen folgten.

Was ist mit dir?
Ist es nur für die DB?

Hallo Lucas,

dass Reisezügen Güterwagen beigestellt wurden war mir bisher nicht bekannt,
sehe das in der von dir gezeigten Ausgabe des Fleischmann-Kurier zum ersten Mal,
wirkt optisch schon sehr gewöhnungsbedürftig.

Fleischmann hat sich aber sehr am Vorbild orientiert.

Viele Grüsse

Hermann

Hallo Hermann,
Güterwagen in Reisezügen war jedenfalls bei der DR sehr oft anzutreffen.
Meist waren dies Reisegepäck-Expressgutwagen, Stückgutwagen oder manches mal auch ein einzelner Kühlwagen (lt. Ede ein Bierwagen)
Wie dies allerdings bei der DB oder anderen Bahngesellschaften gehandhabt wurde müssen andere beurteilen, ich weiß es nicht.

Gruß Gerd aus Dresden

Hallo zusammen,

auch bei den britischen Bahngesellschaften waren Güterwagen an Reisezügen normal.
Siehe:

http://britbahn.wikidot.com/npccs

Beste Grüße
Axel

Hallo zusammen,

Zitat von *3029* im Beitrag #3

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dass Reisezügen Güterwagen beigestellt wurden war mir bisher nicht bekannt,

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Hallo zusammen,

Gerd,
da hast du Recht, an die "DR" bzw. Reichsbahn-Zeit hatte ich nicht gedacht,
einfach deshalb weil die Fleischmann-Wagen aus den von Lucas gezeigten Bildern
der 60er Jahre "Deutsche Bundesbahn"-Zeit zuzuordnen sind.

Rei,
dass die MOHA aus Frankfurt am Main solche Wagen besass, und diese den Reisezügen
beigestellt wurden, ist mir neu, insbesondere da der Frankfurter Hbf ab Mitte der 60er
bis weit in die 70er zu meinem "täglichen Leben" gehörte.
Manches Mal bin ich die Bahnsteige entlang gegangen und habe mit einem gewissen
Fernweh die (internationalen) Züge angeschaut

Mann, war das damals noch eine Bahnhofsstimmung in dem riesigen Gebäude bzw. Hallen,
wo an 24 Kopfbahnsteigen echt Betrieb war.

Anschliessend noch die Miba in der Bahnhofsbuchhandlung gekauft, dazu eine 0,5 Ltr.
Milch"tüte" von Moha oder Zentra am Erfrischungskiosk - und dann zu meinem Zug ...

Viele Grüsse

Hermann

Hallo,

Gueterwagen wurden Reisezuegen, besonders Eilzuegen oefters beigestellt. Dabei spielt die zulaessigen Hoechstgeschwindigkeiten eine Rolle. Normalerweise habe Gueterwagen mit 2 Achsen eine zulaesssige Hoechtsgeschwindigkeit von 80km/h, es sei den die Gattungsbezeichnung traegt das Zuatszeichen s (= 100km/h HG) oder ss (=120km/h HG). Zum Beispiel hatten D- und Eilzuege auf der Eifelbahn Stueckgut/Paketwagen in Form von Gs und Gss beigestellt.

Ulrich

Hallo Ulrich,

jetzt weiss ich das, danke,
Packwagen (Stückgut- und Paketwagen) waren mir bekannt.

Viele Grüsse

Hermann

Zitat von *3029* im Beitrag #3

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Hallo Lucas,

dass Reisezügen Güterwagen beigestellt wurden war mir bisher nicht bekannt,
sehe das in der von dir gezeigten Ausgabe des Fleischmann-Kurier zum ersten Mal,
wirkt optisch schon sehr gewöhnungsbedürftig.

Fleischmann hat sich aber sehr am Vorbild orientiert.

Viele Grüsse

Hermann

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Hallo Martin,

da zeigt sich welchen nachhaltigen Eindruck die damaligen Katalog- bzw. FL-Kurieraussagen
auf mich gemacht und bis in die Gegenwart überdauert haben.

Da hat Herr Nattermüller, der damalige Werbeleiter bei GFN, gute Arbeit geleistet ...
Aber im überwiegenden waren die Aussagen schon korrekt.

Viele Grüsse

Hermann

Hallo,

noch eine Anmerkung, im besagten Winter 1964 ging der Zuglauf in der Tat nur bis Klagenfurt, was vermuten läßt, daß zumindest keine JZ-Wagen in dieser Zeit mitgeführt wurden. Definitiv waren aber ÖBB-Wagen im Zug (u.a. jener Halbspeisewagen zwischen Stuttgart und Klagenfurt und mindestens ein Bm/ABm Oostende - Klagenfurt).

Auch die anderen Züge auf dem Blatt sind vermutlich zweifelhaft (leider sieht man sie nicht im Ganzen), so würde ich einen Seetalplattformwagen der SBB in einem internationalen Schnellzug definitiv aussschließen und auch die Bespannung des Orient Express mit der Thionville BB12000 ist schon etwas gewagt. Für den Orient Express fehlen vermutlich ebenfalls ÖBB-Wagen. Das Problem im Fleischmann Sortiment war das Fehlen von AB-Wagen jeglicher Bahngesellschaften, die in internationalen Kurswagenläufen immer mit dabei waren. Für Italien gab es bei GFN ausschließlich A-Wagen, was eine vernünftige Zugbildung völlig zunichte macht. Die langlaufenden internationalen Schnellzüge waren oftmals im Gastarbeiterverkehr unterwegs, da war naturgemäß ein sehr hoher Anteil an Wagen 2. Klasse nötig.

Hier ein Vorschlag zur Zugbildung von mir für einen Gastarbeiterzug (z.B. Weihnachtssonderzug) Dortmund-München-Belgrad-Istanbul: E44 - D4üm - 3x Byl (Mitteleinstiegswagen)- 10x B3y (3-achs Umbauwagen)
Derartige Züge verkehrten mit Sondergenehmigung in den 60ern in der Tat bis in die Türkei, der Reisekomfort dürfte sich gerade in den 3-Achsern sehr in Grenzen gehalten haben.

Schönen Gruß,

Martin

" Weihnachtssonderzug Dortmund-München-Belgrad-Istanbul: ... 10x B3y (3-achs Umbauwagen)
Derartige Züge verkehrten mit Sondergenehmigung in den 60ern in der Tat bis in die Türkei, der Reisekomfort dürfte sich gerade in den 3-Achsern sehr in Grenzen gehalten haben. "

Hallo Martin,

für 'ne Fahrtdauer von ca. einer Stunde konnte man das aushalten, aber länger war eine Zumutung für den Rücken,
an die nicht vorhandenen Kopfstützen gar nicht zu denken ...

Viele Grüsse

Hermann

Weil Sie gut gewesen, Ich zeige Ihnen die komplette Seite.
Die Seite ist ein bisschen beschädigt.
weil Jules, die Katze, mag die alte Papier.





https://dl.dropboxusercontent.com/u/5671...enstelling1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5671...enstelling2.jpg

Hallo,
zum Thema Güterwagen in Personenzügen, bzw. andersrum: Personenwagen in Güterzügen, hier ein Beispiel einer Nebenbahn:


"212 276 hat am 5. Mai 1980 mit dem GmP 62943 Welzheim erreicht" - "GmP" heißt "Güterzug mit Personenbeförderung"
(c) beachten, daher direkt verlinkt, Quelle: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,4753707

Gruß,
Olav