Hallo

Diese schönen Wagen habe ich schon lange gesucht. Sie gab es nicht einzeln zu kaufen sondern stammen aus dem Digitalstartset 29830.
Oft werden sie bei Ebay immer zu dritt ab 60,-€ angeboten, selten einzeln für um die 20-30,-€.
Das ist so nicht unbedingt ein schlechter Preis wenn man Märklinbahner ist.
Aber als Expressler muss man ja anders rechnen. Es kommen ja immer noch vier Tauschachsen und eventuell zwei Kupplungen pro Wagen hinzu.
Deshalb war ich seit ca. 3 Jahren auf der Suche nach einem günstigen Angebot.
Diese drei Wagen konnte ich für 37,50€ einschließlich Porto ersteigern. geholfen hat mir der Verkäufer selber zu diesem günstigen Angebot. Er hat keine Artikelnummer eingegeben sondern nur „3 Märklinwagen grün“. Die Tauschachsen, die ich schon vorher erworben hatte, ich war mir sicher das ich die wagen günstig bekomme, haben mich 20,-€ gekostet.
Da ich die Kurzkupplung beibehalte hat mich der Zug so nur 57,50€ gekostet, ein Preis, der für 3 Wagen durchaus sehr gut ist.
Die Wagen sind märklintypisch sehr robust. Was nicht vorhanden ist kann auch nicht abbrechen. Deshalb nehme ich solche Wagen gerne auf Ausstellungen oder auf der Museumsanlage in Koblenz mit. Dafür habe ich sie gekauft, Roco oder Liliput-Wagen sind detaillierter aber eben auch empfindlicher.
Der Umbau ist sehr einfach, lediglich bei den Äußeren Achsen des Drehgestells muss man am Drehgestell ganz wenig mit dem Messer entfernen, nicht der Rede wert.
Die Wagen laufen dann extrem leicht so das selbst lange Züge mit diesen Wagen für keine Lok ein Problem sein dürfte.
Der Ayse ist ein Eilzugwagen der nach dem Krieg vom Großraumwagen zu einem Abteilwagen umgebaut wurde. inwieweit diese in D-Zügen in den 50/60 Jahren eingesetzt wurden entzieht sich meiner Kenntnis, hin und wieder sicher.
Aber im Eil und Personenzugdienst war er natürlich zuhause.
Trotzdem ist diese Zuggarnitur mit den drei Wagen eine schöne Bereicherung für jede Anlage.
Die Wagen sind nicht viel länger als die 1: 110 Wagen von Trix Express und passen so auf jeder Anlage.
Übrigens haben die beiden B4üw unterschiedliche Betriebsnummern. fehlt nur noch ein Packwagen, aber da gibt es auch passende von Märklin in Ep.3. Passende Lok von Trix Express wäre die BR 01, BR 18 oder die V 100. Eine Kombination mit anderen Loks und Wagen ist möglich, besonders mit den Schürzenwagen aus dem Express-Set. Das ist aber ein separater Bericht der im Anschluss noch folgt.
Hier nun die Bilder der Wagen.
Grüße
Dietmar

Hallo Dietmar

Als Packwagen passt meiner Meinung nach gut der Blechwagen 20/161 von Trix Express (ausser Du willst nicht Blech- und Kunststoff-Modelle sowie Epoche 2 und 3 mischen):



(Bild aus meinem Beitrag zum Thema TE-Kupplung)

Herzliche Grüsse, Tinu

Hallo Dietmar,
hört sich richtig prima an,
preiswert erstehen, noch ein paar manuelle Anpaasungen und dann ab auf die Schiene...
So macht unser Hobby Spaß
axel

Zitat von Tinu im Beitrag #2

---

Hallo Dietmar

Als Packwagen passt meiner Meinung nach gut der Blechwagen 20/161 von Trix Express (ausser Du willst nicht Blech- und Kunststoff-Modelle sowie Epoche 2 und 3 mischen):



(Bild aus meinem Beitrag zum Thema TE-Kupplung)

Herzliche Grüsse, Tinu

---

Zitat von Dietmar im Beitrag #1

---

...
Die Wagen sind märklintypisch sehr robust. Was nicht vorhanden ist kann auch nicht abbrechen...

---

Zitat

---

So schön eingesetzte Dachlüfter statt angegossener aus der Nähe aussehen, richtig blöd sieht es aus, wenn einer fehlt, und das sieht man auch von weiter weg!

---

That´s it!!

Zu diesen Wagen paßt in Eilzügen alles, was zu der Zeit unterwegs war. Kann mich erinnern, die auch zusammen mit Umbauwagen und Silberlingen gesehen zu haben im Raum Bremen.
Allerdings weiß ich nicht mehr, ob in solchen Kombinationen die Übergänge kuppelbar waren, oder ob es da im Zug eine Trennstelle ohne Übergang gab.
Allerdings geben die alten Silberlinge und die 4- Achser Umbauwagen von Trix von den Proportionen her ein schiefes Bild.
VG
Heiko

Hallo Heiko

Ja eine Verbindung zwischen Faltenbalgübergänge und Gummiwülsten war möglich.
Vielleicht kannst du dich noch erinnern wenn ich es jetzt beschreibe. an den Gummiwülsten befand sich ungefähr in der Mitte an den Innenseiten eine Schlaufe aus einem Seil. Das hatten eigentlich alle Umbauwagen, yl und yg-Wagen sowie fast alle m- Wagen. die TEE-Wagen wahrscheinlich nicht weil die in der Regel ja nicht mit alten Wagen zusammen liefen, aber beschwören kann ich es nicht. Mit dieser Schlaufe wurden die Faltenbalge, die in der gleichen Höhe einen, sagen wir mal Knopf hatten, an die Gummiwülste herangezogen und festgehalten. Heute wahrscheinlich nicht mehr zulässig. Ich hatte mich jahrelang immer gefragt wozu die Schlaufe gebraucht würde bis ich es einmal gesehen hatte. Die Faltenbalge untereinander wurden mit Fallhaken zusammengehalten die in diese „Knöpfe/Bolzen einrasteten.
Du hast natürlich Recht, die Wagen passen nicht zu den 1:110 Silberlingen oder yl Wagen. ich hatte das nur mit der Länge erwähnt um zu zeigen, dass diese Wagen nicht zu lang für eine Express-Anlage sind.
Die Umbauwagen von Trix Express, ob mit 3 oder 4 Achsen sind 1: 100. Im Gegensatz zu den 4 yg von Roco, Märklin oder Fleischmann die ja alle 1: 87 sind. Sollten diese Märklinwagen nicht 1: 100 sein, dann würden natürlich auch die Proportionen mit den hauseigenen Silberlingen oder m- Wagen nicht stimmen weil diese ja auch 1: 100 sind. Da müsste man mal genau nachmessen. Die Schürzenwagen müssten maßstäblich sein weil sie mit den Liliputwagen übereinstimmen. Da ist wahrscheinlich ein regelrechtes Durcheinander mit den Maßstäben.
Grüße
Dietmar

Moin Dietmar,

Zitat von Dietmar im Beitrag #7

---

Sollten diese Märklinwagen nicht 1: 100 sein, dann würden natürlich auch die Proportionen mit den hauseigenen Silberlingen oder m- Wagen nicht stimmen weil diese ja auch 1: 100 sind. Da müsste man mal genau nachmessen. Die Schürzenwagen müssten maßstäblich sein weil sie mit den Liliputwagen übereinstimmen. Da ist wahrscheinlich ein regelrechtes Durcheinander mit den Maßstäben.

---

Hallo

Hier die versprochene Fortsetzung.
So mögen es die Modellbahner ja am liebsten, es wird ihnen ja auch von der Modellbahnindustrie so vorgegeben mit artreinen Zuggarnituren.
Hier das Schürzenwagenset von Trix




und hier die Märklinwagen, kombiniert mit einem weiteren Packwagen aus dem Schürzenwagenset.


Dieser Packwagen passt ganz gut zu diesen Wagen weil er auch in Hamburg beheimatet ist und deshalb das Beschriftungsfeld am Wagen gut zu den übrigen passt.







Aber realistischer ist ein Mischen der Wagen. Hier nun einige Beispiele, dabei habe ich auch mal den Schürzenspeisewagen gegen einen Halbspeisewagen von Roco ausgetauscht.
Die V 100 ist auch realistisch. Die ersten V 100 die beim BW Bielefeld stationiert waren wurde vor Schnellzügen aus 3-4 D-Zugwagen der Vorkriegsbauart zwischen Bielefeld und Kassel eingesetzt um die Tauglichkeit auf langen Strecken zu testen. Später wurden auch die Prototypen des VT 24 in diesen Plänen eingesetzt und getestet.
Ansonsten kann man als Express-loks davor nur die 01 oder die 18 einsetzten, für Modellbahner die schmerzfreier sind natürlich alle E-Loks mit Schwenkpufferbohle weil die Ep. 3 sind und die V 200 auch.
ich habe noch eine Lollo Ep.3 die natürlich auch sehr gut passt.
Nun zu den Bildern:












Damit es besser wirkt, lassen wir mal einen D-Zug mit 8 Wagen an uns vorbei ziehen.
Die 01 hat schwer zu kämpfen mit dem nicht leichten Zug auf der kurvenreichen Strecke.
Der Zuglauf ist Kiel- München. Die letzten beiden Wagen sind Kurswagen, damals noch üblich.
















Jetzt hätten wir doch vor lauter quatschen einen Gegenzug verpasst, deshalb nur noch ein Nachschuß auf die im Tunnel verschwindenden V 160 003. Der gleich lange Zug mit der V 160 hat mehr zu kämpfen als die 01. Ein Dampfkessel hat eben Reserven im Gegensatz zu einem Dieselmotor.
















Wer hätte jetzt nicht gerne in diesem Zug gesessen?
Grüße
Dietmar

Hallo Dietmar,

was auf den Fotos auffällt: die Märklin/Trix Schürzenwagenserie sieht im Zugverband etwas weniger hochbeinig aus als die anderen (Märklin) Altbauschnellzugwagen. Besser passt zu den Schürzenwagen der (Eilzug-) Buffetwagen (Roco?, Liliput?) Ich nehme an, dass bei Mätrix neuere Modellgenerationen noch mehr Richtung Massstäblichkeit konstruiert wurden (nicht nur Länge, sondern auch Höhe). Kann man die Höhen mit unterschiedlichen Raddurchmessern etwas optisch anpassen?

Gruss von
Axel

Zitat von pepinster im Beitrag #10

---

Hallo Dietmar,

was auf den Fotos auffällt: die Märklin/Trix Schürzenwagenserie sieht im Zugverband etwas weniger hochbeinig aus als die anderen (Märklin) Altbauschnellzugwagen. Besser passt zu den Schürzenwagen der (Eilzug-) Buffetwagen (Roco?, Liliput?) Ich nehme an, dass bei Mätrix neuere Modellgenerationen noch mehr Richtung Massstäblichkeit konstruiert wurden (nicht nur Länge, sondern auch Höhe). Kann man die Höhen mit unterschiedlichen Raddurchmessern etwas optisch anpassen?

Gruss von
Axel

---

Moin zusammen,

Zitat von pepinster im Beitrag #10

---

die Märklin/Trix Schürzenwagenserie sieht im Zugverband etwas weniger hochbeinig aus als die anderen (Märklin) Altbauschnellzugwagen.

---

Zitat von pepinster im Beitrag #10

---

Besser passt zu den Schürzenwagen der (Eilzug-) Buffetwagen (Roco?, Liliput?) Ich nehme an, dass bei Mätrix neuere Modellgenerationen noch mehr Richtung Massstäblichkeit konstruiert wurden (nicht nur Länge, sondern auch Höhe).

---

Zitat von pepinster im Beitrag #10

---

Kann man die Höhen mit unterschiedlichen Raddurchmessern etwas optisch anpassen?

---

Zitat von raily im Beitrag #12

---

...

Schau mal, der Buffetwagen steht /liegt genau so wie die Märkliner, maßstäblicher gehts, glaube ich, nicht mehr.

---

Hallo

Ich habe mal ganz simpel zwischen zwei D-Zugwagen einen Schürzenwagen gestellt. Die Gleise waren auf gleicher Höhe.
Und siehe da, der Schürzenwagen ist ein gutes Stück niedriger, ungefähr so viel das er nur leicht mit den Dachlüftern am Zollstock ankratzt aber darunter herfährt.


Was da jetzt falsch ist, müsste man mal genau nachmessen oder nachsehen anhand von Zeichnungen oder Bildern. Auf den Bildern die ich so kenne hat man aber den Eindruck das die Schürzenwagen ein flacher gewölbtes Dach haben als die älteren Wagen.
Beim durchblättern eines Buches und Sonderheftes über leichte F-Züge sind mir verschiedenen Höhenunterschiede aufgefallen.
Die Schürzenspeisewagen sind etwas niedriger als die Neubauwagen der DB, zwar nur leicht aber sichtbar. Die Speisewagen der älteren Bauart 28 sehen wiederum so aus als wären sie gleich hoch wie die Neubauwagen. Auch sieht es tatsächlich so aus als wären die Schürzenspeisewagen niedriger als z.B, die Gruppe 35 Wagen. Wahrscheinlich wollte man nicht nur durch die windschnittige Bauart sondern auch durch etwas niedrigere Höhe den Luftwiderstand verrinnen. Bei den agen des HWZ sieht man es ja ganz deutlich, da ist das Dach noch flacher.

Die Pufferhöhe ist bei beiden Wagen gleich wie das Bild zeigt, nur die Faltenbalge stimmen weder unter noch oben genau überein. Oben ist der des D-Zugwagens zu hoch.




Ich habe bis jetzt noch keine schönen Seitenaufnahmen beider Wagentypen im Web gefunden.
Ich weiß nur das die Schürzenwagen von Liliput und Märklin in ziemlich genau gleich hoch sind, ich hatte mal welche. Bei dem Gruppe 29 D-Zugwagen den ich mal von Liliput hatte musste ich innen am Rahmen sehr viel wegfräsen damit er durch R 1 Radius lief. Vielleicht hat Märklin deshalb die Wagen noch ein wenig höher gemacht damit man auch die Wagen durch alle Radien fahren kann.
Jedenfalls so nach längerer Betrachtung würde ich sagen dass es sich doch nicht anbietet beide Wagentypen von Märklin zu mischen.
Grüße
Dietmar

Hallo zusammen,

nach etwas gockeln kann ich verweisen auf die Quelle http://www.drehscheibe-foren.de/foren/re...690044,page=all mit den Fotos

http://img205.imageshack.us/img205/8519/...00068198108.jpg

und

http://img96.imageshack.us/img96/4872/30...10059198108.jpg

Höhenunterschiede der Rahmenoberkante sind minimal, weshalb Märklin bei den Schürzenwagen die Puffer anscheinend etwas höher und bei dem anderen Wagen etwas tiefer gesetzt hat, wohl um dort den "Luftspalt" zwischen Drehgestell und Rahmen etwas auszugleichen.
Auch die Höhenunterschiede der Dachkanten wirken auf den Vorbildfotos weit weniger gross als bei den Modellen.

Gruss von
Axel

Hallo Axel

Danke für die Links. die Bilder hatte ich wohl seinerzeit vergessen zu speichern.
Also unterm Strich kann man feststellen, die Schürzenwagen sind niedriger als die älteren Wagen, aber der Unterschied ist im Modell zu groß.
Roco und Liliput habe da wohl das bessere Maß gefunden.
Grüße
Dietmar

Hallo Dietmar,

die unterschidliche Höhe der Wagen ist ja, wie oben auch bestätigt, richtig. Das Hauptproblem im Zugverband ist eher der Übergang zwischen den Wagen, den die Faltenbälge sollten schon zusammenpassen. Aber das ist ja ein albekanntes Modellbahnerproblem und deswegen fahren die meisten auch artreine Garnituren ...

Gruß,
Peter