Hallo!

Ich habe eine JEP Spur 0 Lok hier, die mich ziemlich verwirrt. Sie hat einen elektromagnetischen Umschalter im Tender, der aber mit Wechselstrom nicht zu funktionieren scheint. Diese Form war mit bisher noch unbekannt. Der Umschalter arbeitet OK mit Gleichstrom, ca. 6V reichen, um bei Umpolung den Schalter zu betätigen. Mit Wechselstrom "brummt" der Elektromagnet nur, schaltez aber nicht um. In der Lok selbst ist kein Schalter, beide Teile sind mit "Bass Volt S.57) gemarkt. Gehören Lok und Tender überhaupt zusammen?

Danke für eine Rückmeldung!

Hallo Martin, willkommen im Forum.

Viele hier würden sich zunächst über eine kurze Vorstellung freuen.

Und bitte für die Teilesuche das entsprechende Unterforum nutzen.

Vielen Dank!

Hallo Martin,

Lok und Tender gehören zusammen.

Siehe auch hier: https://drouot.de/l/8923465

Die Bezeichnung S 57 bezieht sich auf den Motor.

Siehe hier: http://tinplate.open-terrain.org/index.php/Info/Jep

Deine Lok wurde demnach zwischen 1932 und 1947 gebaut.

Gruß Rolf

Danke, Rolf! Das es diese "generelle" Kombi von Lok und Tender gab ist mir bekannt. Aber der Umschalter im Tender scheint nicht zum Wechselstrom-Motor zu passen, jedenfalls finktioniert der Umschalter so nicht mit Weckselstrom. Darum die Frage, ob DIESER Tender mit dem hin- und herpendeldem Elektromagneten für diese Lok mit 20V Wechselstrom-Motor gedacht ist. Ich habe keine Kabel etc. in der Lok gefunden, so dass ich nicht genau sagen kann WO der Mittelleiter abgenommen wird. Ich frage mich, ob der Motor selbst eine "Gleichrichter"-Funktion ausführen kann, um den eigentlich Gleichstrom benötigenden Umschalter versorgen zu können.

Die späteren Umschalter haben ein anderes Funktionsprinzip (Wechel-"Schnapper"); hier ist eine drehbare Scheibe mit Kontakten vorhanden, die hin- und herschwenkt, angetrieben durch den darunter liegenden Elektromagneten.

Hallo Martin,

alle JEP-Lok's die ich bis jetzt operiert habe, hatten den Umschalter in der Lok, montiert am Fahrwerk.

So, oder ähnlich: https://www.ebay.fr/itm/175318765679?has...ABk9SR5ryw_nYYQ

Gruß Rolf

Das ist der mechanische Umschalter für die S.57 Motoren. Die S.59 haben dann einen Fernumschalter oben am Motor (siehe Bild). Hier sitzt ein Fernumschalter im Tender, der bei "Stromausschalten" die Fahrrichtung wechselt, wie bei Hornby. Aber das Ding im Tender kannte ich noch nicht,,, und das Funktionsprinzip verwirrt mich!

Ich habe in einem Buch über Richtungsumkehrsysteme für Spielzeugeisenbahnlokomotiven nachgesehen, das von der CFE (http://trainjouet.com/) herausgegeben wurde, und tatsächlich gibt es eine Beschreibung dieser Art von Richtungsschalter (fur gleichgerichteter Strom) im Lokomotiventender. Dieser Typ für diese JEP Lokomotive wurde zwischen 1935-1937 verwendet. Laut Buch ist zur Steuerung dieser Lokomotive ein spezieller Trafo notwendig.
Gruss
Fred

Danke Fred! Ich habe es parallel ausprobiert, der S.57 läuft ja auch mit Gleichstrom (mit nem Fleischmann-Trafo)... dann klappt's auch mit dem Umschalter im Tender!!

Nun muss ich mir was überlegen, wie ich das Ding bei mir zum Laufen bekomme. Auf Wechselstrom... mit einem Handumschalter kein Problem, aber automatischer Fahrtrichtungswechsel ist schon nett.

Hallo Martin,

Ich fahre die meisten meiner Weißblechzüge, darunter JEP, LR, Hornby usw., mit Gleichstrom. Ich sehe keinen Grund, AC zu verwenden, außer für Lionel-Züge usw.

Hier sind meine JEP 2B und 2C1 Lokomotiven

OK, nur Gleichstrom?! Muss ich mal probieren... funktioniert da auch der Umschalter?!

Hallo Martin,
Das hängt vom Typ ab, einige haben manuelle Schalter. Und einige Lokomotiven (auch neuere JEP) haben Permanentmagnetmotoren und müssen mit Gleichstrom betrieben werden. Und meistens fahre ich nur Züge vorwärts ,meine Zuganlage ist nur ein Oval..
Gruss
Fred

Danke, verstanden!!

Ich habe jetzt einen manuellen Umschalter in der Lok verbaut, ohne irgendwas zu verändern. Muss so gehen, diese Art der Umschaltung ist ja auch bei den frühen Bing und Bub Loks vorhanden. Wird schon gehen... Nun noch mal die Fehlteile finden...

Hallo,

in der Zeit ab den 30er Jahren mag ein Umschalter noch sinnvoll gewesen sein, welcher nur mit Gleichspannung funktionierte, weil er in seinem Inneren einen Permanentmagneten nutzen musste. Spätestens ab der Zeit von in größeren Mengen verfügbaren Dioden macht das jedoch weniger Sinn. Ab dann konnten nämlich alle Allstrommotoren mit Dioden für Gleichspannungsbetrieb tauglich gemacht werden, womit jeglicher Umschalter entfallen konnte, weil bereits die Umpolung der Gleichspannung am Gleis die Fahrtrichtungsänderung bewirken konnte. - Aber in der früheren Zeit waren Dioden (zumeist Selen-Dioden) zugegebenermaßen noch teuer!

Mit den heutigen Billigstdioden lässt sich jedoch fast jeder Allstrommotor bequem und fast kostenfrei für Gleichspannungsbetrieb umbauen, womit jeglicher mechanischer Umschalter überflüssig wird.

Viele Grüße

Thomas

Hallo,

Ich weiss JEP hatte mal ein Patent für ein besonderer System : das Richtungswechsel wurde durch Gleichstrom gesteuert, das Motor lief im Welchestrom.

Mehr dazu hier : http://mtr.train.free.fr/doc/SIF%20DEB8%20FR789444A.pdf

Viele Grüße,

Louis

Es gab auch bei JEP ein lustiger System mit Richtungswechsel durch Stromunterbrechung aber MIT ein Widerstand im Trafo, um ständig ein minimales Strom fließen zu lassen. Durch ein Taster wurde dann unterbrochen.

Für die, die Interesse daran haben und Franzözisch lesen wollen : http://mtr.train.free.fr/premiere%20partie-brevets%20JEP.htm

Louis

Zitat von LG im Beitrag #14

---

Hallo,

Ich weiss JEP hatte mal ein Patent für ein besonderer System : das Richtungswechsel wurde durch Gleichstrom gesteuert, das Motor lief im Welchestrom.

Mehr dazu hier : http://mtr.train.free.fr/doc/SIF%20DEB8%20FR789444A.pdf

Viele Grüße,

Louis

---

Wenn Sie alles zu diesem Thema wissen wollen:

Gruss
Fred

Hallo Martin,

Lionel nutzte diese AC/DC Schaltung zb. bei der Fernauslösung seiner Pfeifen/Sirenen.
Simple Physik: eine Spule stellt dem Wechselstrom einen vielfach höheren Widerstand entgegen wie Gleichstrom (Impedaz)
Bei entsprechender Bauweise kann die Spule kontinuierlich im Wechselstromkreis liegen und dabei ein nur marginales Magnetfeld erzeugen.
Gibt man einen Gleichstromimpuls dazu reicht die Magnetkraft dazu, den Schalter zu betätigen.

Bei den Lionel-Trafos gab es eine besondere Schaltung dazu.

Probiere es mal aus.

Grüße aus dem Norden
Norbert

Danke für die Info!

Ich bin etwas verwundert über diese "Doppel"-Trafos. Wann wurden die verwendet und wie sehen die aus?!

Das Ausprobieren mit 2 getrennten EInheiten lass ich lieber, ich bin mir nicht sicher, was passiert, wenn man ein 14V Gleichstrom-Trafo auf einen 20V-Wechselstrom-System mit aufschaltet...

hallo Martin,

Lionel hatte diese Trafos in den 50er und 60er Jahren und evtl noch länger im Programm.
Tauchen schon mal in der Bucht auf, aber Vorsicht, die USA haben eine andere Stromversorgung und deshalb Geräte mit 220 oder 110 Volt AC.
Vielleicht weiß ein Lionel-Fachmann mehr, ist bei mir nur ein "Zufallsbeifang"

Die Sirenen reagieren schon auf 9 V Blockbatterie. Kurzer Stromstoß geht problemlos, aber nicht lange draufhalten.
Fleischmanntrafo könnte vom Gleichrichter her problematisch sein. Die sind leistungsmäßig knapp bemessen

Man kann sich auch mit einem Brückengleichrichter eine Schaltung in den Wechselstromkreis bauen.

Grüße aus dem Norden

Norbert

Zitat von m.schenker im Beitrag #19

---

Ich bin etwas verwundert über diese "Doppel"-Trafos. Wann wurden die verwendet und wie sehen die aus?!

---

Hallo zusammen,
für diese Loks gab es von JEP einen speziellen Transformator. Habe selbst auch noch so eine Maschine bzw. eine neuwertige Zugpackung aus dem Nachlass meines Vaters. Ich muss aber nachschauen bzw. nachhören wie die genaue Bezeichnung dieses Fahrpults von JEP ist. Ein Bekannter hat im Dezember solch ein Fahrpult in in Luxemburg erstanden. Höre mal , bzw schaue dann mal nach, ob ich so ein Fahrpult in dem nicht unerheblichen Fundus meines Vaters finde. Melde mich nochmals in Wort, wenn möglich mit Bildern.
Gruss Johannes Karolus

Der Spezialtransformator hatte die Katalognummer 555:



Gruss
Fred

IMG_7480.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)IMG_7481.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Hallo,
das sollte der der passende Transformator zu der Lok sein.
Gruss Johannes