Hallo,

hier mal eine Frage an die Wiking Luftfahrtexperten. Vor einigen Tagen bekam ich von einem befreundeten Sammler dieses Flugzeug geschenkt.


Das Flugzeug ist aus Holz und meiner Meinung nach kein Eigenbau. Die Spannweite beträgt 55cm und die Länge 43cm. Die Propeller, das Fahrwerk und die Bombe sind ergänzt worden. Auch der Lack scheint nicht mehr der orginale zu sein. Der Soldat (7cm) dient zum Grössenvergleich.


An einer Tragfläche ist MANDH. eingeschlagen. Vertauscht man zwei Buchstaben zu HANDM. könnte es Handmodell heissen.

Mir ist bekannt, dass von Wiking wärend des WK2 grössere Holzmodelle von Flugzeugen für die Ausbildung von Flak Bedienungen hergestellt wurden. Handelt es sich bei diesem Flugzeug um ein solches Ausbildungsmodell?

MfG Lastra

Moin Lastra!
Bezüglich der Wiking-Modelle muß ich erst nachschlagen (ich habe tatsächlich noch ein analoges Papierarchiv und das dauert).
Es ist richtig, daß Wiking großformatige Erkennungsmodelle hergestellt hat.
Das Vorbild Deines Modells ist m.E. auch kein deutsches Flugzeug, sondern ein britischer Bomber.
Kuckstuhier: http://de.wikipedia.org/wiki/Avro_Manchester
Vermutlich wurde das Modell irgendwann einmal überarbeitet. Du scheibst ja auch, daß Fahrwerk und Bombe nicht original seien.
In Kriegszeiten war es aus Mangel an Neuware durchaus üblich, alle möglichen Dinge gewissermaßen zu recyceln und dem Nachwuchs zum Geschenk zu machen. Ab 1942 wurde kein Spielzeug mehr hergestellt, weil die Rohstoffe der Produktion kriegswichtiger Güter vorbehalten waren.
Wenn hier keine weiteren Antworten kommen, werde ich mein Archiv mal umkrempeln. Ich weiß, daß ich eine Spiezeugzeitschrift mit einem Artikel zum Thema habe.
Gruß
toy-doc
Solltest Du das Modell irgendwann mal verkaufen wollen, melde Dich gerne per PN bei mir

Nochmal Moin Lastra!
Du hast eine PN!
Gruß
toy-doc

Asche über mein Haupt, der Thread ist uralt. Ich habe ihn eben entdeckt. Dennoch zur Aufklärung:

Das abgebildete Modell ist eine Avro MANChester. Es handelt sich um ein altes Erkennungsmodell der Luftwaffe im Maßstab 1/50 aus Holz.
Die Modelle waren meist ohne Fahrwerk und immer ohne Propeller. Sie wurden von den unterschiedlichsten Betrieben gefertigt, nach Vorgabe der Luftwaffe. Das Modell wurde offensichtlich später mit Fahrwerk, Propellern und den falschen Hoheitskennzeichen ergänzt.

Wiking hat neben den üblichen Erkennungsmodellen im Maßstab 1/200 auch Modelle mit Fahrwerk und Propellern im Maßstab 1/100 hergestellt, aber nur aus Kunststoff, nicht Holz.
Diese "großen" Wikingmodelle sind sehr gesucht und extrem selten und teuer.

Gruß,
Christian

(jetzt kann der Thread meinethalben wieder versinken)

Toy-doc -
du schreibst in #2, dass ab 1942 kein Spielzeug mehr hergestellt worden sei.
Diese Aussage ist schlicht falsch. Und sie wird auch nicht besser, wenn sie aus ungenauen oder gar falschen Aussagen weitertransportiert wird. Spielzeug wurde teilweise gar bis kurz vor der Besetzung Brandburgs durch die Rote Armee oder Göppingen und Nürnberg durch die Amerikaner hergstellt.
Wenn auch oft unter schwierigen Bedingungen und für den Export -aber es wurde nachweislich produziert -und Überschüsse kamen auch in Deutschland in die Läden.
Das ist bewiesen!
Die Geschichte mit dem Totalverbot ist also schlicht unwahr. Wie so viele Behauptungen rund um diese Zeit.
Lese doch mal in FIGURENMAGAZIN 03/2010 meinen Bericht dazu. Dort findest du Gesetze, Verordnungen -und die Wahrheit detailliert.
Jede meiner Aussagen ist mit nachprüfbaren(!) Beispielen belegt.
Ich habe dazu einige Jahre recherchiert. Eine frühe Version meiner Ergebnisse findest du auch in ALTES SPIELZEUG schon einige Jahre vorher. Leider kann ich derzeit das Heft nicht greifen, daher diese Umschreibung.
Interessant ist auch dies: Im Juni 1945 wurde bereits wieder Spielzeug im besetzten Deutschland produziert -auch das ist nachgewiesen.
Freundliche Grüße aus Hessen
Blech

Moin Botho!
Danke für die Richtigstellung!
Meine Literatur hatte das so ergeben, wie ich es geschrieben hatte.
Du als Fachmann weißt es sicher besser.
Ich werde mal das Figuren-Magazin besorgen und das nachlesen.
Daß es bereits 1945 wieder losging, das wusste ich, auch anhand von praktischen Beispielen.

@ Lastra,

@ all:

auch ich habe den Thread eben erst entdeckt, da man ihn ja nicht unbedingt auf einer Modelleisenbahnseite vernutet.

Grundsätzlich ist daß, was Botho schreibt richtig. Bei Wiking wurde, wenn auch kriegsbedingt mit Einschränkungen, bis kurz vor Kriegsende weiter produziert. Sicher gab es auch die Abteilung Sondermodelle, die sich aber meist mit dem Bau von Schiffsmodellen in großen Maßstäben für Marinedienststellen und Reedereien beschäftigte. Für die Flugabwehrschulung und Lufterkennung wurden sowohl die kleinen Flieger aus Kunststoff, sowie auch große bei der Luftwaffe benötigt.

Nicht alle großen Modelle, die seit Kriegende wieder aufgetaucht sind, sind jedoch Wiking zuzuschreiben. Wiking hat schon damals mit der in Böhmen beheimateten Firma Schowanek zusammengearbeitet. Viele Flugzeugmodelle in 1:50 und ähnlichen Maßstäben stammten in Wirklichkeit von Schowanek. Dazu einfach bei Wikipedia mal den Namen eintippen.

Letztlich 100%ig sicher kann man sich wohl kaum noch sein, welcher Hersteller das Modell, das man gerade in Händen hat, produziert hat.

Falls gewünscht, vermittele ich gerne einen Kontakt zu einem der erfahrensten Sammler von Flugzeug- und Schiffsmodellen in Deutschland, der sicher dazu weitere Hinweise geben kann.

Viele Grüße

Ralf

Hallo Ralf,

der Vergleich mit Wiking, was die Spielzeugproduktion bis 1945 angeht, hinkt wohl etwas, weil Wiking ja kein Spielzeug hergestellt hat sondern Erkennungsmodelle. Das war definitiv kriegswichtig.

Ansonsten ist z.B. von Lehmann verbrieft, dass "bis zum Schluß" gestanzt und geprägt wurde. In welchem Umfang ist sicher die Frage.

Die großen Holzmodelle in 1/50 haben m.E. gar nichts mit Wiking zu tun. Wie Du richtig schreibst, wurden sie überwiegend von Schowanek gefertigt, es heißt aber auch von anderen holzverarbeitenden Betrieben.
Hier wurde übrigens jüngst ein größeres Los im Ebay versteigert, zu sehr beachtlichen Preisen.
Eine Aufbewahrungskiste für die 1/200er Wiking war auch dabei.

Gruß,
Christian

Christian -das stimmt nicht ganz.
Am 8. März 1945 richtete Wiking in Berlin eine Sendung mit Flugzeugmodellen für den Aschaffenburger Spielzeughändler Werner Schwind zur Abholung.
Abholung mit Barzahlung wegen totaler Postsperre, wie auf der Rechnung steht.
Abgeholt hat der Aschaffenburger wohl das Paket kaum noch -da waren schon die Amis dazwischen und bald auch die Russen.
Quelle Walsdorf/Pelzer Ära, mit Abbildung dieser Rechnung.
Für meinen Bericht in AS und FM habe ich mich überall umgeschaut -auch in zeitgenössischen Gesetzblättern. Alles war möglich bis zuletzt -und dann gleich wieder.
Schöne Grüße aus der Nachbarschaft
Botho

Botho,

was Du alles weißt ...

Zufälligerweise habe ich zuhause eine alte Jet+Prop Zeitung liegen mit einem Bericht über die Erkennungsmodelle in 1/50 und 1/200. Darin ist u.a. der Beschaffungsweg beschrieben und der war ausschließlich militärisch. Die Modelle wurden auch überwiegend in Koffer-Sets ausgeliefert, jeder Koffer mit einem eigenen Anforderungszeichen.
Zumindest die 1/50er konnte man später auch einzeln bestellen.

Aber klar, dass man die Flugzeuge auch gut als Spielzeug verwenden konnte. Dinky in England hat das ja gezielt so gemacht, eben nur aus Metall.

Die Tatsache, dass die Sendung nach Aschebersch als Spielzeug in Deiner Quelle gezielt erwähnt wurde, lässt für mich eher darauf schließen, dass es ein Einzelfall war.

Viele Grüße,
Christian

Christian -da ist von 1:200 die Rede, nicht von den hölzernen Giganten.
Schöne Grüße
Botho

Hab ich schon verstanden, Botho.

Kam ja vom Pelzer.

Gruß,
Christian

M oin zusammen!
Hat jemand Fotos von 1:200 Modellen?

http://www.wiking-datenbank.de/viewforum.php?f=450

Moin Monsi!
Danke!
Die dort abgebildeten Modelle sind alle aus Kunststoff.
Gab's 1:200 Flugzeuge auch aus Holz?

Ich frage, weil seit Jahren das folgende Modell in meinem Vitrinenschrank hängt.
Es ist aus Holz.
Das Leitwerk habe ich ersetzt, leider ist die Form der Seitenteile ehre suboptimal gelungen, ich hatte damals noch kein Internet und auch keine Fotos vom Original.
Sollte ein britischer Lancaster Bomber sein.

Die Eigenanfertigung von Holzmodellen war vor, während und nach dem Krieg sehr populär. Es gab eine Vielzahl von Bauplänen, nach denen man eigene Modelle aus Holz selbst herstellen konnte. Holz war nach wie vor leicht erhältlich und verhältnismäßig einfach zu bearbeiten.

In Deutschland gefundene Holzmodelle ausländischer Fabrikate (z.B. Lancaster) sind häufig Arbeiten von kriegsgefangenen Fliegern der Alliierten.

Ein Hersteller von seriellen Holzmodellen (Kampfflugzeuge) im kleinen Maßstab ist mir nicht bekannt.

Gruß,
Christian

Zitat von Gussflieger im Beitrag #4

---

Asche über mein Haupt, der Thread ist uralt. Ich habe ihn eben entdeckt. Dennoch zur Aufklärung:

Das abgebildete Modell ist eine Avro MANChester. Es handelt sich um ein altes Erkennungsmodell der Luftwaffe im Maßstab 1/50 aus Holz.
Die Modelle waren meist ohne Fahrwerk und immer ohne Propeller. Sie wurden von den unterschiedlichsten Betrieben gefertigt, nach Vorgabe der Luftwaffe. Das Modell wurde offensichtlich später mit Fahrwerk, Propellern und den falschen Hoheitskennzeichen ergänzt.

Wiking hat neben den üblichen Erkennungsmodellen im Maßstab 1/200 auch Modelle mit Fahrwerk und Propellern im Maßstab 1/100 hergestellt, aber nur aus Kunststoff, nicht Holz.
Diese "großen" Wikingmodelle sind sehr gesucht und extrem selten und teuer.

Gruß,
Christian

(jetzt kann der Thread meinethalben wieder versinken)

---

Zitat von Blech im Beitrag #5

---

Toy-doc -
du schreibst in #2, dass ab 1942 kein Spielzeug mehr hergestellt worden sei.
Diese Aussage ist schlicht falsch. Und sie wird auch nicht besser, wenn sie aus ungenauen oder gar falschen Aussagen weitertransportiert wird. Spielzeug wurde teilweise gar bis kurz vor der Besetzung Brandburgs durch die Rote Armee oder Göppingen und Nürnberg durch die Amerikaner hergstellt.
Wenn auch oft unter schwierigen Bedingungen und für den Export -aber es wurde nachweislich produziert -und Überschüsse kamen auch in Deutschland in die Läden.
Das ist bewiesen!
Die Geschichte mit dem Totalverbot ist also schlicht unwahr. Wie so viele Behauptungen rund um diese Zeit.
Lese doch mal in FIGURENMAGAZIN 03/2010 meinen Bericht dazu. Dort findest du Gesetze, Verordnungen -und die Wahrheit detailliert.
Jede meiner Aussagen ist mit nachprüfbaren(!) Beispielen belegt.
Ich habe dazu einige Jahre recherchiert. Eine frühe Version meiner Ergebnisse findest du auch in ALTES SPIELZEUG schon einige Jahre vorher. Leider kann ich derzeit das Heft nicht greifen, daher diese Umschreibung.
Interessant ist auch dies: Im Juni 1945 wurde bereits wieder Spielzeug im besetzten Deutschland produziert -auch das ist nachgewiesen.
Freundliche Grüße aus Hessen
Blech

---

Zitat von Blech im Beitrag #9

---

Christian -das stimmt nicht ganz.
Am 8. März 1945 richtete Wiking in Berlin eine Sendung mit Flugzeugmodellen für den Aschaffenburger Spielzeughändler Werner Schwind zur Abholung.
Abholung mit Barzahlung wegen totaler Postsperre, wie auf der Rechnung steht.
Abgeholt hat der Aschaffenburger wohl das Paket kaum noch -da waren schon die Amis dazwischen und bald auch die Russen.
Quelle Walsdorf/Pelzer Ära, mit Abbildung dieser Rechnung.
Für meinen Bericht in AS und FM habe ich mich überall umgeschaut -auch in zeitgenössischen Gesetzblättern. Alles war möglich bis zuletzt -und dann gleich wieder.
Schöne Grüße aus der Nachbarschaft
Botho

---

Leute,
um das klarzustellen:
"Barneby" Norbert hat rund um Wiking ein ganz profundes Wissen!
Mir hat er damit vor Jahren schon viel geholfen hat,
bei der Suche nach der Geschichte der 1:200 Wehrmachts- und Verkehrsmodellen
Schöne Mittwochsgrüße aus Südhessen
Botho
Diese Story habe ich dann übrigens in 5 Fortsetzungen bei WSN veröffentlicht.

Zitat von barneby im Beitrag #17

---

Allerdings gab es auch jede Menge Flieger mit Propellern. Schau Dir mal bitte die folgenden Bilder an.

---

Norbert,
die bewusste Wiking-Mitteilung von 8. März 1945 findest du Faksimile
bei Walsdorff 1 auf Seite 25.
Die Echtheit wurde mir vor Jahren vom Autor bestätigt.

Und nochmals meinen Dank für deine damalige Hilfe bei meiner Quellensuche
zu den Wiking 1:200 Wehrmachts- und Verkehrsmodellen!
Die Geschichte ist dann in 5 Fortsetzungen bei WSN/Wiking Sammler Netzwerk erschienen.

Schöne Grüße aus Südhessen
Botho

Hallo Nobby,

freut mich Dich hier zu finden, schön daß Du nun auch hier bist. Deine fundierten Ausführungen zu Wiking, Grope und sonstigen Flugzeugen waren ja bei uns immer schon Quell für stundenlange Gespräche.

Herzlichst

Ralf

Moin,

ich gehe davon aus, dass es ein Modell für Typenerkennung ist. Als Spielzeug werden sie britische Maschinen kaum verkauft haben, wer hätte das haben wollen?
Mich wundert nur, dass es ein Modell der "Manchester" gab; sie war eher selten und überaus erfolglos, weil untermotorisiert. Wurde gar nicht lange eingesetzt. Welcher Luftbeobachter in Deutschland hat solch ein Flugzeug jemals gesehen? In allen Werken über Luftkriegsgeschichte habe ich noch nie etwas von großen Einsätzen mit diesem Typ gelesen. Vielleicht haben sie noch ein paar Stück bei dem Großangriff auf Köln eingesetzt? Das Nachfolgemodell war die allgegenwärtige "Lancaster".

Die deutschen Hoheitszeichen sind merkwürdig. Haben sie die einfach draufgemalt und das Teil vllt. als "Do 17" verkauft? Vom KG 200 werden sie damals nicht viel erzählt haben (die hatten ausländische Maschinen, aber keine Manchesters)

Martin