Hallo Leute,

den Ersatz des störanfälligen Plastik-Motors aus dem Hause Märklin bei der Rheinuferbahn von Hehr durch einen "Premium-Motor" seht ihr hier:

Neuer Motor für Hehr-Rheinuferbahn

In diesem Thread geht es nun darum, auch in der E 94 von Mundhenke den Austausch vorzunehmen.

Herr Mundhenke hat in den 1980er Jahren seine E 94er mit zwei Fahrwerken aus eigener Produktion ausgerüstet. Diese waren, wie die frühen Hehr-Fahrwerke, mit den schwarzen Plastik-Motoren bestückt.

Hier die Mundhenke E 94:



Hier ein Blick ins Innere:





Man kann deutlich sehen, daß es in der E 94 sehr viel enger zugeht, als in der Rheinufer-Bahn. Hier ein Bild zum Vergleich:



Hier der ausgebaute Antrieb der Rheinufer-Bahn:



Die neuen Motoren der E 94 werden also im Prinzip dem der Rheinuferbahn entsprechen, also mit folgenden Qualifikationen:

- komplett aus Metall (Messing) gefertigt, daher verzugfreies Gehäuse (ein Manko der alten Plastik-Motoren)
- Lagerung der Ankerwelle durch Kugellager
- ausgewuchteter Anker
- Bürstenkappen nach "Tinplate-Art",

müssen aber auf die E 94 "zugeschnitten" werden, sprich: die Motor-Platinen müssen an die Platzverhältnisse entsprechend angepaßt werden.

Hallo Klaus,
es sollte doch möglich sein, unter Verwendung des Läufers und des Ständerfeldes des "schwarzen Motors" nach Vorbild des HGM-Premium-S-Deluxe-Motors einen ebenfalls ordentlichen Motor mit richtigen Bürstenkappen und kugelgelagertem Läufer zu bauen. Ein begabter Feinmechaniker oder Uhrmacher würde das bestimmt sauber hinbekommen. So wäre es möglich, jeden "schwarzen Motor" in eine solide Antriebseinheit mit den von Dir in Neuer Motor für Hehr-Rheinuferbahn beschriebenen Fahreigenschaften zu verwandeln. Hättest Du jemanden an der Hand? Ich hätte eine ganze Reihe dieser Motoren für eine Veredelung.
Allerbeste Grüße,
Henner

Hallo Henner, ja, ich habe jemanden an der Hand, er frühstückt täglich mit meiner Frau.

Genau das war der ursprüngliche Gedanke, als ich den RHU-Motor ersetzt habe. Zuvor gab es etliche fruchtbare Gespräche mit Bernd. Es geht darum, das Plastik-Gehäuse durch ein Metall-Gehäuse zu ersetzen, unter Verwendung der "altbrauchbaren" Teile Feld, Anker und Trieb (Ritzel).

Wenn Du die von mir entworfenen und gebauten Fahrwerke meiner Lokomotiven betrachtest (BR 17, BR 37, BR 38, BR 44, G7.1, BR 55, BR 56, KöF,
E 44), bei denen auch "nur" Feld, Anker und Bürstenbrücke (und natürlich die Zahnräder) zugekauft wurden (bei den beiden KöF's und der G7.1 noch nicht einmal das, da sind Feld und Anker auch auf meinem Werktisch entstanden), kannst Du Dir vorstellen, daß ich das auch hinbekomme.

Bei dem Metall-Gehäuse für den Märklin-Motor geht es im Grunde um vier Teile: zwei Platinen, eine Bodenplatte und das isolierte Teil mit den Bürsten-Führungen.

Es bleibt nur der Faktor "Zeit", der bei mir immer mit den Faktor "offene Projekte" kollidiert.

Es kommt aber noch eins dazu: ich bin in der Vergangenheit bereits mehrfach damit reingefallen, daß ich eine mehr oder weniger aufwändige Nachfertigung eines oder mehrerer "dringend gesuchter" Ersatz-Teile oder Komponenten zu anderen Teilen angeworfen habe. Erst waren die Teile heißbegehrt, als sie dann in entsprechender Stückzahl auslieferungsbereit waren, wollte sie keiner mehr.

Wenn ich nun die Messing-Teile nicht nur für ein oder zwei Motoren brauche, kann die Fertigung nicht mehr in meiner Werkstatt erfolgen, sondern muß maschinell und automatisiert (CNC-gesteuert) erfolgen, um den Preis für das einzelne Stück tragbar zu halten. Da schlägt der Faktor "je höher die Stückzahl, desto geringer der Einzel-Preis" zu. Also müssen Stückzahlen her. Demzufolge müssen diese Arbeiten als Auftrag außer Haus gegeben werden. Die Kosten dafür muß ich vorlegen. Wer garantiert mir, daß ich nicht (wie bereits geschehen, siehe oben) auf den Kosten nachher sitzenbleibe? So nach dem Motto: " Ja, ich hatte Interesse gezeigt, das war aber nicht so ernst gemeint..."

Zitat von henner.h im Beitrag #2

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Ein (.....) Uhrmacher würde das bestimmt sauber hinbekommen.
Allerbeste Grüße,
Henner

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Hallo!

hier die Unterschiede des Märklin-Plastik-Motors zum Metall-Motor von allen Seiten:















Man sieht deutlich, daß der Metall-Motor durch die flachen Platinen deutlich breiter gebaut ist, als der Plastik-Motor, mit den zu den Enden hin "geformten" Platinen.

Bei der Rheinuferbahn hatte ich Glück, da reichte das Ausfräsen einer der beiden Platinen. Bei der E 94 ist das anders, da können die flachen Platinen des HGM-Motors nicht verwendet werden, sie müssen, entsprechend denen des Plastik-Motors "dreidimensional" sein, der Motor muß zum Ende hin verjüngt sein, ansonsten ist nicht genug Platz zum Einbau des Motors.

Wenn jetzt ein "Austausch-Gehäuse" für den schwarzen Plastik-Motor konstruiert würde, müßten die Platinen in ihrer Form den des Plastik-Motors entsprechen, ansonsten ist der umgerüstete Motor nicht überall wieder einbaubar, also keinen generellen Ersatz darstellt.

Eine Alternative zu den Platinen aus Messing-Blech wären vielleicht aus Messing gegossene Motor-Hälften (entsprechend denen aus Plastik), die nach dem Gießen präzise mit den nötigen Bohrungen versehen werden.

Aber nach meinen Erfahrungen mit kleinen Gußteilen: das wäre bei solch größen Teilen alles andere als preiswert.

....

übrigens ist der Plastik-Motor immer noch erhältlich:

https://www.amiba-shop.ch/ersatzteile/di...agnet-und-anker

Mit gegossenen Platinen würde so ein Motor, wenn man die "Entwicklungskosten" mit rein rechnet, grob geschätzt auf 500- 600 Euro kommen, denke ich.

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #7

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Mit gegossenen Platinen würde so ein Motor, wenn man die "Entwicklungskosten" mit rein rechnet, grob geschätzt auf 500- 600 Euro kommen, denke ich.

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Hallo,

Ich weiss, es ist kein "Alte Märklin ähnlicher Motor" mehr, aber das könnte trotzdem ein Weg sein :

https://www.sb-modellbau.com/details/Spu...om-Motor-51002a

Viele Grüsse,

Louis

Hallo Louis,

das Angebot ist mir bekannt, das sieht sehr gut aus.
Ich bin sicher, daß dieser Antrieb ganz hervorragende Laufeigenschaften hat!

Aber auch da sieht man: Es handelt sich "nur" um einen gefrästen Messingblock, an den ein efrtig vorhandener Elektromotor geschraubt wird.
Und schon diese Lösung kostet 265,- Euro.

... und möglicherweise mit eingängigem, maximal zweigängigem Schnecken-Getriebe... Fazit: Auslauf gleich Null.....

Hallo Klaus,

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #11

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... und möglicherweise mit eingängigem, maximal zweigängigem Schnecken-Getriebe... Fazit: Auslauf gleich Null.....

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Klaus, ich glaube, die Antriebe haben Auslauf. Nicht so wie bei LGB.

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #13

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Klaus, ich glaube, die Antriebe haben Auslauf. Nicht so wie bei LGB.

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Hallo Klaus, hallo Felix,
es ist toll, dass Ihr selber schon Erfahrungen in der Veredelung der 'schwarzen Motoren' habt. Bürstenhalter und -kappen aus dem H0-Sektor zu nutzen ist auch eine gute Idee. Was Verbindlichkeiten und Stückzahlen betrifft, so sehe ich das hier angesprochene unternehmerische Risiko leider auch. Die in Aussicht gestellten Kosten lassen mich etwas schwindelig werden. Ich halte mich schon für halbwegs zuverlässig und worttreu. Was wären akzeptable Stückzahlen? Ein knappes Dutzend hätte ich schon für einen Umbau. Richtig ist natürlich, es wäre schön, könnte der Austausch ohne Eingriffe in die Konstruktion des Triebwerkes vorgenommen werden. Beim Austausch des 'Schwarzen' gegen einen 'Weißen' musste ich bei mehreren Lokomotiven teils ganz schön "Platz schaffen". Es wäre gut, ließe sich ein S-Deluxe-Austauschmotor ohne diese Eingriffe einbauen.
Dass sich das Umbauen der Motoren nicht zum Nulltarif machen läßt, ist selbstverständlich.
Die Schwarzen sind doch in einer ganzen Reihe von Lokomotiven verbaut. Ich denke nur an die Hehr-CCS der ersten Serie aus den 80ern. Nur diese Exemplare mit soliden Motoren zu versehen sollte ordentlich Stückzahlen bedeuten. Allein aus dem Hause Hehr gibt es eine ganze Reihe an Lokomotivtypen mit diesem Motor. Was hat denn der HGM-S-Deluxe-Motor mal gekostet? Der war doch bestimmt auch nicht ohne.

Allerbeste Grüße,
Henner

Zitat von henner.h im Beitrag #15

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Hallo Klaus, hallo Felix,
..... Was hat denn der HGM-S-Deluxe-Motor mal gekostet? Der war doch bestimmt auch nicht ohne.

Allerbeste Grüße,
Henner

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Zitat von henner.h im Beitrag #15

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Beim Austausch des 'Schwarzen' gegen einen 'Weißen' musste ich bei mehreren Lokomotiven teils ganz schön "Platz schaffen". Es wäre gut, ließe sich ein S-Deluxe-Austauschmotor ohne diese Eingriffe einbauen lassen.

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Hallo Klaus,
all dieser Schwierigkeiten bin ich mir sehr wohl bewußt, suche ich doch schon seit vielen Jahren nach einer soliden Alternative und bis heute ist mir nichts Ordendliches begegnet. Es gibt auch Umbauten mit gekapselten Motoren ohne Schnecken- oder Kegelzahnräder. Der Motor wird an einen Winkel geschraubt und das originale Ritzel wieder verwendet. Eigentlich eine gar nicht so schlechte Idee, mir jedoch etwas zu artfremd.
Beste Grüße,
Henner

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #8

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Fragen wir doch mal die Gemeinde:

Was ist Euch ein neuer Motor für die Hehr- und Mundhenke-Loks wirklich wert?

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Zitat von hchris im Beitrag #18

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...... Für mich persönlich dürfte das Ensemble dann auch nicht mehr kosten als ein Märklin-Original zum derzeitigen Marktpreis, aber das liegt daran, dass mein Beuteschema bei der Blecheisenbahn "alt und bespielt" lautet.

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Hallo Klaus,

ich dachte, es ginge grundsätzlich um Modelle mit altem Spur 1 Motor. Dass z.B. Hehr Modelle aus dem Märklin-Programm von einer Überholung des Antriebs ausgeschlossen sein sollen, erschließt sich mir nicht.

Was die ganz seltene Modelle wie CCS betrifft, hast Du natürlich recht. Ich wusste nicht, dass nur die Nachbauten der ganz großen Raritäten mit diesem Antrieb gesegnet sind.

Schon einmal abgelehnt habe ich den Kauf einer Hehr PLM, nachdem ich in einem Video von Wolf einen Eindruck vom Fahrverhalten bekommen habe. Der erforderliche Umbau, um Freude an dieser Lok zu haben, wäre mir damals zu aufwändig gewesen.

Viele Grüße
Christian

Zitat von hchris im Beitrag #20

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Hallo Klaus,

ich dachte, es ginge grundsätzlich um Modelle mit altem Spur 1 Motor. Dass z.B. Hehr Modelle aus dem Märklin-Programm von einer Überholung des Antriebs ausgeschlossen sein sollen, erschließt sich mir nicht.

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Viele Grüße
Christian

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Einwand zurückgenommen.

Hallo Christian,

die Hehr PLM ist auch ein ganz besonders unglücklicher Kandidat für so ein Unternehmen, zum einen wegen der Motorposition, zum anderen wegen dem mangelnden Balast auf den Treibachsen.
Dazu kommt noch, daß der dazu passend produzierte PLM Zug ein echtes Schwergewicht ist.
Ich denke, eine Hehr PLM würde "ihren" Zug auch mit einem hier vorgestellten, modifizierten Motor nicht schaffen, weil sie zu leicht ist, selbst wenn der Motor passen würde, wo ich mir gar nicht so sicher bin.

Das Hehr CCS ist vom Umbau her ein besserer Kandidat, da ist etwas mehr Platz und das Problem der Gewichtsverteilung stellt sich nicht.
Dafür braucht man halt das gesamte Material doppelt...

Gehupft wie gesprungen.

Hallo,
die Hehr-H (PLM) hat oberhalb des C-Triebwerkes genügend Platz für ein zusätzliches Bleigewicht. Den Motor habe ich durch die jüngere weiße Variante ersetzt. Die Zugeigenschaften sind zufriedenstellend. Der Sound der Lok ist ungewöhnlich und auch das Anlaufverhalten ist nicht so schön wie bei den Märklin-Lokomotiven. Wobei der Sound und auch das Anlaufverhalten mit dem Schwarzen nicht besser waren.

Beste Grüße,
Henner

Hallo Henner,

ich habe meiner SLH und der Henschel- Wegmann Lok das Flüstern beigebracht, indem ich den Kessel mit Naturkautschukmatten ausgekleidet habe.
Das muß man nicht kleben, da es so weich und geschmeidig ist, daß es sich in den Kessel hineinspreizt und auch dort bleibt.
Das hat enorm viel gebracht, da durch die Haftung des Materials das Dröhnen erschwert wird.
Ähnliches Vorgehen kennt man von Metallwaschbecken und Anti- Dröhn Matten im Auto.

Wenn Du eine Chance siehst, so ein Stück Matte zwischen Bleigewicht und Kesselwand zu bringen, schicke ich Dir gern mal ein Stück zum Probieren zu.

Gruß,

Felix