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CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#1 von Rumpelbahner , 17.04.2024 12:46

Moin,

Ich habe vor ca. 3 Wochen endlich das aktuelle Update auf meine CS3 übertragen.
Leider kann ich nun meine 36..er MÄRKLIN-Loks aus der Zeit von 1985-89 nicht mehr steuern.
Analog und an der 6021 laufen sie nach wie vor, nur bei der CS3 kommen keine Reaktionen.

Kann es sein daß ich noch in den Grundeinstellungen etwas ändern muß oder werden die frühen Decoder nicht mehr akzeptiert ?

Gruß … Thomas


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#2 von t.horstmann , 17.04.2024 14:36

Hallo Thomas,

seit Update-Version 2.5.1 und auch für den aktuellen Verbesserungsversuch 2.5.2 gibt es Probleme mit Fremddecodern. (Im Internet finden sich zahllose schimpfende Anwender.) Offenkundig sind aber auch ältere hauseigene Decoder betroffen.

Zum Glück kann man bei Murkslin noch die alte Version 2.4.1 herunterladen und wie ein Update über eine neuere Version installieren. Beschrieben ist das auf der verlinkten Seite im Abschnitt "Zurück zur Vorversion".

Viele Grüße

(ebenfalls) Thomas

Nachtrag:
Bei den älteren hauseigenen Decodern könnte jedoch evtl. tatsächlich auch eine Änderung der Einstellungen helfen, indem man bei dem Mischprotokoll versuchsweise alle moderneren Protokolle deaktiviert. Wenn's dann funktioniert, kann man die moderneren Protokolle (soweit man sie gerne nutzen möchte) schrittweise wieder aktivieren, bis die alten Decoder wieder "aussteigen".


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#3 von Rüdiger , 17.04.2024 15:08

Kleine doofe Frage:
Hast du aus Versehen das Datenformat "Motorola" ausgeschaltet, so dass nur noch DCC und MFX auf der CS3 laufen? Dann gehen nämlich die alten c80, c90 und Deltadecoder nicht mehr....


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#4 von Rumpelbahner , 23.04.2024 11:42

Moin Thomas,

den Versuch mit DCC und MFX ausschalten habe ich auch schon versucht, das klappte vor den letzten 2 Updates noch. Nun aber nicht mehr.

Es betrifft auch „nur“ meine paar 36..er Loks von 1985-89, alle unverbastelt.

Das 2.4er Update werde ich mal versuchen, gerade hat mich aber Saisonbedingt mein Sommerhobby voll im Griff.
Ich schreibe hier sobald ich den Versuch durchgeführt habe.
Danke !

Gruß … Thomas


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#5 von czfrosch , 23.04.2024 13:46

Hallo Thomas,

hast Du mal direkt bei Maerklin nachgefragt, ob das jetzt ueblich ist bzw. ob alles eigentlich auch mit den alten Decodern wieter laufen sollte?

Beste Gruesse

Wolfgang


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#6 von Bahnbastler , 23.04.2024 14:10

Hallo,

ja, was sagt Märklin?

Andererseits muss man langfristig damit rechnen, dass bei aller Abwärtskompatibilität - manche Kunden wollen mit ihrer aktuellen Lok auf 70 Jahre alten Schienen fahren - irgendwann immer schwieriger darzustellen sein wird. Nicht nur, dass Elektronik altert, wobei man bei den MM1-Sachen erstaunliche Haltbarkeit feststellen darf, auch die Technik wird einfach moderner. Im schlimmsten Fall, kann es sein dass das Signal am Gleis einfach nicht mehr kompatibel gestaltbar ist und dann ist eben auch mal Ende! Euer PC wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht mehr aus dem Jahr 1988 stammen, der käme mit den heutigen Anforderungen hier auch nicht mehr zurecht...

EDIT: Auch mich wird das irgendwann treffen!

Gruß
Markus


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#7 von Rundmotor , 23.04.2024 20:54

Abwärtskompatibilität sollte immer gehen am besten mal die Fahrstufen anpassen auf 14 oder 28 und Protokoll MM.


Gruß Jörg
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#8 von t.horstmann , 23.04.2024 22:14

Hallo Jörg,

meines Wissens hat das alte MM-Format aber nur 14 Fahrstufen. Da wäre nichts einstellbar!

Ledigl. das DCC-Format kennt die Auswahl zwischen 14 und 28 Fahrstufen (heute bis 128). Wenn aber DCC abgeschaltet ist, kann diese Auswahlmöglichkeit überhaupt keine Rolle spielen.

Viele Grüße

Thomas


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#9 von LG , 23.04.2024 22:43

Hallo Thomas (t.horstmann),

Nicht ganz dokumentiert gibt es im MM2 zusätzliche "halbe Geschwindigkeitschritte" unter Verwendung von noch einzig noch freier bit im Kommunikationsprotokoll.

Den Problem von Thomas (Rumpelbahner) sieht wirklich sehr nach nicht-versenden der Motorola 1 Befehle.

Louis


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#10 von siebtziger , 22.11.2024 12:39

Hallo zusammen,
wenn ich mich mal mit einer Frage dazu einbringen darf, mein Onkel möchte ja seine Anlage mit damals in den ende 80ern umgerüsteten Loks verkaufen, d.h. das sind die alten Decoder der 80er drin. So, jetzt die Frage, kann man diese dann mit der heutigen Mobilestation usw. steuern, werden diese noch erkannt? Frage ist, was nach 30 JAhren überhaupt noch Funktioniert, da manche Modelle Fest sind, was ein anderes Thema ist. Ihr schreibt von abwärtskompatibilität immer möglich? Zu der Frage dazu, was ist mit den alten Weichendecodern und den Keybords, diese kann man wahrscheins alle in die "Tonne" werfen.
Gruß Christian


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#11 von MichaS , 22.11.2024 12:49

Hallo Christian,

Zitat von siebtziger im Beitrag #10
Zu der Frage dazu, was ist mit den alten Weichendecodern und den Keybords, diese kann man wahrscheins alle in die "Tonne" werfen.


würde ich erstmal nicht machen.

Wenn ich mir den regen Handel mit der alten 6021 Zentrale auf ebay so anschaue bin ich nicht der Einzige der diese noch nutzt.
Ich denke Sachen die noch funktionieren haben einen Markt.

Gruß
Michael


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#12 von Rüdiger , 22.11.2024 14:18

Zum eigentlichen Problem: Das riecht tatsächlich nach (versehentlichem) Ausknipsen des MM1-Protokoll (das ohne das Richtungsbit). Das all die alten Decoder auf einen Schlag abrauchen, halte ich für seeeehhr unwahrscheinlich...

Zur Zusatzfrage: Erstaunlicherweise ist das alte Zeug aus der Märklin-Digital - Ära auch im hohen Alter sehr zuverlässig und störungsarm. Vor Jahren hatte ich mal eine CU6021, deren Leistungstransistoren durch waren. Das Ersatzgerät war genau so alt und tuts bis heute klaglos. Und vor wenigen Wochen hat ein altes Weichenstellpult 6040 einen Fehler produziert. Ein Gebrauchtgerät als Ersatzteil funktioniert klaglos. Und nach einer Einsatzzeit von fast 36 Jahren (das 6040 stammte aus der Erstausstattung von 1988) darf Elektronik auch mal kaputt gehen. Ich hab sogar noch einen 6080 der ersten Stunde (1986) in Betrieb - der läuft absolut klaglos, ist einfach nicht totzukriegen. Zwei oder drei 6090 hab ich allerdings schon gehimmelt, meist mit Kurzschluss an den Lichtausgängen.....

Das diese Motorola2-Welt den heutigen Ansprüchen nicht mehr so ganz genügt (Fahrstufen etc.) - ist halt so.... Aber ich bin gespannt, ob eine ECOS oder IB2 auch so lange durchhält....


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#13 von Rumpelbahner , 23.11.2024 09:46

Moin,

wegen anderer „Beschäftigung“ habe ich mich mit meiner CS3 noch nicht beschäftigt dieses Jahr, habe ja mit meinem analogem Material gut zutun.
Meine frühdigitalen Loks aus 1985 bis 1990 etwa laufen alle noch problemlos. An der 6021 wie auch unserer Stammtisch-CS3 des HaMSt sowie der MIT-Lübecker CS3.

Gruß … Thomas


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#14 von SET800 , 29.11.2024 10:47

Hallo,

Anmerkung, Delta-Lötdcoder zur Adresseinstellung funktioniert problemlos mit mobile-station2, auch dem Update vom Frühjahr 2024 aufgespielt.

Grüsse


 
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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#15 von Erich Müller , 13.01.2025 18:58

Hallo,

Zitat von siebtziger im Beitrag #10
So, jetzt die Frage, kann man diese dann mit der heutigen Mobilestation usw. steuern, werden diese noch erkannt? Frage ist, was nach 30 JAhren überhaupt noch Funktioniert, da manche Modelle Fest sind, was ein anderes Thema ist. Ihr schreibt von abwärtskompatibilität immer möglich? Zu der Frage dazu, was ist mit den alten Weichendecodern und den Keybords, diese kann man wahrscheins alle in die "Tonne" werfen.


Im Prinzip sollen alle diese Decoder auch von der MS2 angesprochen werden können. Dazu legst du einfach in der Zentrale eine Lokdatei mit Protokoll MM1 an, der du die an der Lok durch die Adressenschalter codierte Adresse einspeicherst.
Die Frage "werden sie noch erkannt" ist allerdings eine heikle: grundsätzlich können Märklin-Zentralen nur mfx-Decoder sicher identifizieren. (Bei manchen anderen Zentralen können DCC-Decoder erkannt werden, sofern Zentrale und Decoder das Zusatzprotokoll Railcom aufweisen. Märklin verwendet kein Railcom.)
Es gibt zwar "eine Art Erkennung" in anderen Protokollen, aber das setze ich bewußt in Anführungszeichen: dabei darf nur die fragliche Lok auf dem Gleis sein, und die Zentrale geht Schritt für Schritt jede Adresse des Protokolls durch, um an die Adresse einen kleinen Befehl zu senden, auf den der Decoder genau dann reagieren sollte, wenn es sich um seine Adresse handelt. Diese Reaktion verbraucht natürlich Strom. Aus der Tatsache "der Befehl hat einen erhöhten Stromverbrauch erzeugt" leitet die Zentrale dann ab: das muß die Adresse des Decoders sein.
Das ist aber halbwegs unsinnig: bei alten MM-Loks reicht ein Blick auf den Decoder und in die Adressentabelle, um die Adresse abzulesen. Bei programmierbaren Decodern kann man schneller eine Wunschadresse einprogrammieren, die man dann auch in der Zentrale (hier MS2) speichert. Und bei DCC-Decodern kann man die Adresse aus CV1 auslesen - DCC-Decoder gibt es bei Märklin allerdings erst seit relativ kurzer Zeit.

Zur Eingangsfrage: das sieht mir nicht danach aus, daß das Update das Protokoll MM1 (vielleicht auch MM alt genannt) gelöscht hat, sondern eher daß da eine Einstellung verstellt wurde und MM1 nicht mehr eingeschaltet ist. Diese Einstellung mußt du nur finden und wieder ändern.
Inzwischen ist auch m.W. das Nachfolgeupdate ausgespielt.


Viele Grüße

Erich


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RE: CS3 und MÄRKLIN‘s Ur-Digital Loks nach Update

#16 von Rumpelbahner , 13.01.2025 19:22

Moin Erich,

Danke für Deine Ausführung.

Meine CS3 habe ich seit 2017, seit dem sind auch einige meiner MM-alt-Loks fest eingespeichert. Die eine oder andere dazugekommene auch, natürlich mit Funktionstest ausprobiert und ab &zu bewegt.
Seit dem letzten Update über USB-Stick von einem Stammtischkollegen ( meine CS3 war die 4-te in der Reihe) im Februar 2024 ist meine die einzige wo es nicht funktioniert.
Z.Zt. Bin ich fern der Heimat, ich werde sie aber demnächst mal auf ein älteres Backup zurücksetzen. Dann mal neu updaten und zwischendurch mal probieren.
Bei anderen CS3 laufen die oll‘n Möhren zur vollen Zufriedenheit .

Gruß … Thomas


 
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