Moin in die Runde der Fleischmann - Fans,

von der im Titel genannten Hausgazette war ja schon mehrfach zu lesen und sicher schlummern in so manchem unserer "Archivkeller" so etliche Exemplare.

Was haltet Ihr von einer gemeinschaftlichen Scan- und Uploadaktion hier ins Forum?
Technisch ist das ja über picr.de relativ "problemarm" zu bewerkstelligen.

Als "Leseprobe" hier mal ein Heft aus dem Jahr 1968:



Wenn Interesse besteht, dann erhebt sich die Frage wie wir das ganze halbwegs chronologisch auf die Reihe kriegen?
Die Nummer 1 erschien ja (wie irgendwo im Forum nachzulesen) im Mai 1961.
Wer könnte also die "Jahrgänge 1 und 2 (1961 / 62) beisteuern?
Ich selbst kann ab 1963 (mit Lücken) und ab 1967 (lückenlos bis 1980) helfen.

Eure Meinung (und ein wenig Unterstüzung) ist gefragt.

Gruß Gerrit

Moin Gerrit,

im Grunde eine gute Idee die tollen alten Hefte zu scannen, aber liegt dir ggf. auch die Genehmigung vom Fl-Verlag zur Veröffentlichung vor?

Hallo Claus,

meiner Ansicht nach ist die Verwendung des "Werbematerials" Fleischmann - Kurier hier im Forum weitestgehend durch diese Freigabe abgedeckt.

Das darf aber gerne (vor Realisierung des Projektes) noch im Kreise der Admins diskutiert werden.

Gruß Gerrit

Hallo Gerrit und Claus,

ich habe mal soeben in einem Heft vom Fleischmann Kurier nachgesehen. Im Vorwort wird nichts über eine Genehmigung erwähnt. Lediglich Nennung der Quelle ist erforderlich. Pro Jahr wurden vier Hefte herausgebracht. Ob das immer so war ist mir nicht bekannt. Aber jedes Heft hat mit Umschlagseiten bereits 36 Seiten. Wer will diese ganzen Seiten einscannen und versenden ? Es müßten ja über 200 Hefte sein. Die wären dann im Katalog Archiv gut aufgehoben. Wenn mehrere dies machen möchten , dann muß sich auch abgestimmt werden , wer welchen Jahrgang einscannt.

Gruß Ebi

Zitat von tug_baer im Beitrag #3

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Hallo Claus,

meiner Ansicht nach ist die Verwendung des "Werbematerials" Fleischmann - Kurier hier im Forum weitestgehend durch diese Freigabe abgedeckt.

Das darf aber gerne (vor Realisierung des Projektes) noch im Kreise der Admins diskutiert werden.

Gruß Gerrit

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Hallo Claus,

laut Impressum (Seite 10 im Heft) gab es bei Fleischmann keine Trennung zwischen Modellhersteller und Kurier.

Warten wir ab was Chefe dazu sagt /schreibt und wo es dann unterkommt (ob hier direkt oder im Katalogarchiv)

Gruß Gerrit

Ich habe mich in letzter Zeit auch etwas mehr mit Fleischmann beschäftigt und würde das Projekt auch sehr begrüssen.
Einige Hefte habe ich da. Müsste erstmal Bestandsaufnahme machen.
Könnte auch gut was einscannen.

Aber warten wir mal ab, was der Chef dazu meint...

Grüße
Frank

Hallo Gerrit,

also meine Genehmigung, die noch von Herrn Fleischmann persönlich gegeben wurde lautet auf Kataloge, Prospekte und Werbematerial. Vom Fleischmann Kurier steht da nichts drin, aber man könnte den auch als Werbung auslegen.

Ich würde vorschlagen den Fleischmann Kurier mit ins Archiv aufzunehmen weil da nur Mitglieder des Forums zutritt haben. Fertig gescannte Kuriere könnten mir als PDF per PN zugeschickt werden, wenn ihr das wollt.

Zitat von Heinz-Dieter Papenberg im Beitrag #8

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also meine Genehmigung, die noch von Herrn Fleischmann persönlich gegeben wurde lautet auf Kataloge, Prospekte und Werbematerial. Vom Fleischmann Kurier steht da nichts drin, aber man könnte den auch als Werbung auslegen.

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Ach Claus,

sieh das doch nicht ganz so eng, denn für den Katalog hast Du (egal ob Märklin oder Fleischmann) doch auch immer brav bezahlt, oder?

Und da wir damit keinerlei kommerzielle Interessen verfolgen, sehe ich das wie unser Chefe.

@ Heinz: Herzlichen Dank für Dein Angebot das "umspeichern" zu übernehmen.

Meine Frage nun in die Runde:

wer hat etwas zu den ersten drei Jahren des FK, also die Ausgaben No. 1 - 12?

Wäre schön wenn Ihr Euch bei mir meldet und ich dann hier eine Liste der erledigten bzw. noch offenen Ausgaben pflegen könnte (das soll Heinz nicht auch noch machen).

Gruß Gerrit

Zitat von tug_baer im Beitrag #10

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Ach Claus,

sieh das doch nicht ganz so eng, denn für den Katalog hast Du (egal ob Märklin oder Fleischmann) doch auch immer brav bezahlt, oder?

Und da wir damit keinerlei kommerzielle Interessen verfolgen, sehe ich das wie unser Chefe.

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Hallo Claus,

zu zweien Deiner dick gedruckten Worte hab ich Dir im "kleinen Kreis" geschrieben, denn natürlich liegt das "formal" nicht vor (und wer sollte es auch heute noch unterschreiben).

Ich denke wir sollten nun die "forumsinterne Nutzung" unserer "Werbebroschürenbestände" angehen , oder?

Gruß Gerrit

Zitat von tug_baer im Beitrag #12

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Hallo Claus,

zu zweien Deiner dick gedruckten Worte hab ich Dir im "kleinen Kreis" geschrieben,

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Hallo zusammen,

der Preis für den Fleischmann-Kurier hatte eher einen symbolischen Charakter. Die Abgabe gegen ein geringes Entgelt soll verhindern, daß der Kurier ähnlich wie die Kataloge nicht einfach mitgenommen werden und zu Hause ohne sich damit zu beschäftigen in den Müll geworfen werden. Der Fleischmann-Kurier stellte auch das dar, was man heute Kundenbindungssystem bezeichnet, obwohl man das damals noch nicht so sah. Der Kurier sollte das eventuell lahmende Interesse an der Fleischmann-Bahn wieder beleben und zum Kauf weiterer Artikel anregen. Später haben Märklin, Faller, LGB aus den ähnlichen Gründen Hauszeitschriften herausgebracht.

Der FM-Katalog ist auf dem "Mist" der Firma Fleischmann gewachsen. Da kann der Firmeninhaber - wie geschehen - das Urheberecht freigeben, damit die Kataloge hier zugänglich gemacht werden können. Im Fleischmann-Kurier werden aber nicht nur neue Produkte von Firmenmitarbeitern vorgestellt, sondern es werden auch Fleischmann-Anlagen von Nutzern beschrieben und abgebildet. Dabei kommen in der Regel auch die Erbauer zu Wort, die wahrscheinlich selbst die Fotos gemacht haben. Das Urheberrecht liegt in diesem Fall bei den jeweiligen Verfassern. Fleischmann dürfte damals nur das Recht gehabt haben, (gegen Honorar) den Betrag einmal zu verwenden. Demnach liegt das Urheberrecht weiterhin bei dem damaligen Autor.

Das Urheberecht verlangt, daß für jeden einzelnen Artikel der Urheber ermittelt werden muß, den man um Fraigabe bitten müßte. Und nach dessen Tod beginnt erst die verjährungsfrist von 70 Jahren zu laufen. Das ist wenig praktikabel.

Das Einscannen ist eine Vervielfältigung im Sinne des § 16 UrhG, das Veröffentlichen auf einer Homepage ist eine öffentliche Zugänglichmachung im Sinne des § 19a UrhG. Diese Handlungen sind dem Urheber, im Falle von Zeitungsartikeln aber regelmäßig dem Zeitungsverlag als Nutzungsberechtigten vorbehalten.

Den Ausweg, den ich sehe: Das Einstellen in ein Intranet unter Angabe der Quelle ist erlaubt, solange das Intranet nur einem bestimmten Kreis von Nutzern zugänglich ist. Über eine Suchmaschine (z. B. Google) wären ein solche Artikel dann nicht öffentlich auffindbar. So ist es ja schon angedacht worden.

Wichtig ist der Zugang "nur einem bestimmten Kreis von Nutzern" zu ermöglichen. Nicht allen Nutzern! Das könnte man so regeln, daß nur Mitglieder Zugang haben, die schon eine bestimmte Zeit dabei sind, die sich regelmäßig einloggen, und/oder die schon eine bestimmte Anzahl von Beiträgen geschrieben haben. Derjenige, der sich nur anmeldet, um mal schnell Zugang zu dem Archiv zu bekommen, wären dann ausgeschlossen. Auch kann man findige Winkeladvokaten so am Suchen und Finden von eventuellen Urheberrechtsverletzungen ausschließen.

VG Georg

Hallo,

Zitat von Georg im Beitrag #14

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Den Ausweg, den ich sehe: Das Einstellen in ein Intranet unter Angabe der Quelle ist erlaubt, solange das Intranet nur einem bestimmten Kreis von Nutzern zugänglich ist. Über eine Suchmaschine (z. B. Google) wären ein solche Artikel dann nicht öffentlich auffindbar. So ist es ja schon angedacht worden.

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Hallo Zusammen,

Zum Katalogarchiv haben nur Mitglieder des Forums Zugang, und müssen diesen Zugang erst erfragen. Erst dann bekommen sie das Passwort.
Ich finde im Katalogarchiv wären die Hefte sehr gut aufgehoben.

-Kristian

Hallo Leute,

also das Katalog Archiv des FAM liegt auf einem Server sehr versteckt und ist geschützt mit einem Benutzernamen und Paßwort. Dazu gibt es da noch eine Datei die es Google und Co verbietet auf diese Dateien zuzugreifen. Sollte also eine Suchmaschine das Archiv finden trifft es auf diese Datei und muß unverrichteter Dinge wieder abziehen und das hat nach meinem Wissen bisher auch noch keine Suchmaschine gefunden.

Was die Nutzer angeht so habe ich den Firmen versprochen das dieses Archiv nur Mitgliedern des FAM zugänglich ist und diese müssen laut unseren Regeln mindestens 3 Monate Mitglied sein, mindestens 10 Beiträge geschrieben und sich im Unterforum Mitglieder Vorstellung vorgestellt haben. Natürlich ist das Archiv in der Moba Szene nicht unbekannt, denn ich erhalte immer wieder Mails mit der Bitte um die Zugangsdaten, die aber gebe ich so wie ich es versprochen habe nur an Mitglieder raus die diese Daten per PN angefordert und alle Vorgaben der Regeln entsprochen haben. Selbst wenn mich ein Mitglied per Mail um die Zugangsdaten bittet erhält es die Daten nicht per Mail sondern nur per PN.

Soweit das was ich machen kann, aber ich habe natürlich keinen Einfluss darauf wenn ein Mitglied diese Daten weitergibt, denn das wird mir bestimmt keiner sagen.

Hallo Leute,

nachdem nun mit Heinz alle technischen Details geklärt sind,

möchte ich nochmals alle Fleischmann - Sammler bitten einmal zu schauen, welche Fleischmann - Kurier Hefte aus den Jahren

1961
1962
1963
1964
1965
1966

bei Euch schlummern.
Bitte melden (gerne über PN) und durchgeben, ob Ihr selbst scannen könnt /wollt, oder ob das jemand übernehmen soll.

Und wer nun denkt: Ich hab für das Heft bezahlt und Ihr wollt es "einfach so" herunterladen : ohne mich

dem sei gesagt:
Auch ich habe für meine fast 100 Hefte bezahlt ( werde das bezahlte sicher nie wieder herauskriegen)
und
wenn wir das heute nicht in Erinnerung halten (indem wir es ins Forum hochladen)
dann
wird es einstmals eventuell niemanden mehr geben, dem wir es verkaufen (oder vererben) können.

In diesem Sinne: Ich freu mich über Eure Unterstützung und parallel wird im Katalogarchiv schon etwas eingestellt (1967 ff, da bin ich nahezu komplett)

Gruß Gerrit

Hallo,

bei den frühen Jahrgängen ist da bei mir leider gar nichts. Dafür könnte ich die späten Jahrgänge komplett liefern, d.h. von Ausgabe Nr. 117, das war Heft 1/1990, bis Nr. 192, das war Heft 4/2008 und damit auch die letzte Ausgabe des Fleischmann Kurier vor seiner Einstellung. In diesem Heft wurde in der Inhaltsangabe zwar noch der nächste Kurier für März 2009 angekündigt aber daraus wurde nach dem Übergang zur Modelleisenbahn GmbH nichts mehr.

Also nochmal im Klartext, bei mir sind vorhanden die Jahrgänge:
1990, 91, 92 ,93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
2000, 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07 und 2008.

Falls noch jemand anderes Jahrgänge aus diesem Bereich hätte, wäre es gut wenn mann es sich aufteilen könnte, denn das wären ja bei meiner Sammlung mehr als 2.500 Seiten.

Gruß Werner

Wow,

das ging ja fix:

Herzlichen Dank an Hasi (alias Ralph) für die Zusage der Jahrgänge 1961 - 66 (das scannen wird Dir abgenommen)

und BW- Werner für die späten Hefte, wobei wir (sofern sich nicht noch ein oder zwei Freiwillige melden) das scannen da sicher noch aufteilen werden (sobald ich mit dem Mittelbereich bis Heft 117 durch bin).

Somit mache ich dann dieser Tage mal eine Liste mit den letzten verbliebenen Lücken fertig und werde dann hier über den Fortgang berichten.

Gruß Gerrit

Moin ins Forum,

von den insgesamt 192 Heften (48 Jahrgänge zwischen 1961 und 2008)

sind aktuell noch nicht in den "scanbereiten" Beständen gelistet:

Nr 85 : Ausgabe 1 aus 1985

Nr. 88: Ausgabe 4 aus 1985

Nr. 89: Ausgabe 1 aus 1986

Nr. 115: hat sich erledigt, Danke Ralph !!!

Wer hat eines (oder mehrere) dieser Hefte und wäre bereit dies(e) zu scannen?


Ansonsten sieht es wie folgt aus:
Bis Nr. 116 (Ausgabe 4 / 1989) werde ich alles (was nicht hier als "Lücke" steht) scannen (so knapp die Hälfte ist bereits geschafft) und zum Uplaod vorbereiten.

Ihr werdet hier lesen sobald Heinz - Dieter den Bereich im Katalogarchiv angelegt hat und ihn sukzessive füllen kann.

Ab Nr. 117 (Bestand BW- Werner) würde ich ein paar helfende Hände sehr begrüßen.

Geht mal in Euch und gebt gerne mal ein (oder drei) Stündchen Eurer kostbaren Freizeit an das Forum ab.

Gruß Gerrit

EDIT hat bei Nr. 115 eine Ergänzung eingepflegt

Hallo,

eine kleine Anmerkung, meine Hoffnung auf Aufteilung bezog sich auf das Vorhandensein von Jahrgängen bei anderen Mitforisten, ich hatte und habe nicht vor Teile meiner Bestände aus dem Haus zu geben. Wenn da nichts anderweitig zur Verfügung steht, braucht es eben mehr Geduld, vor allem jetzt wo Garten und Natur mehr im Vordergrund stehen.
Das einstellen der GFN Kataloge ging ja auch nicht von heute auf morgen, das zog sich eher über Jahre hin und jetzt müßen wir uns ja alle sowieso erst mal neue Zugangsdaten fürs Katalogarchiv geben lassen, bleiben wir also geduldig.

Gruß Werner

Moin Werner,

Dein Standpunkt ist verständlich und natürlich wird es auch noch Monate dauern bis ich meinen Part (von 1 - 117) gescannt habe.

Dass Heinz- Dieter jetzt den Katalogbereich neu absichert (bevor die FK - Hefte darin auftauchen) ist mehr als verständlich und gut so.

Damit bleibt hier nochmal die Frage in die Runde der Fleischmann Sammler stehen:

Wer hat FK - Hefte der Jahrgänge

1995 - 2008

und wäre bereit, diese (evtl. teilweise) zu scannen (300 dpi genügt vollauf) oder leihweise zum scannen herauszugeben?

ich freue mich über Eure Unterstützung

Gruß Gerrit

Moin ins Forum,

kleines Update:

das was unser Chefe da im Katalogarchiv für den FK aufbaut, hat wirklich Gesicht und Format (ich durfte schon mal reinschauen).

Ganz Herzlichen Dank dafür an Heinz- Dieter.

Nun warten wir mal noch die Welle der Freischalt - PN ab

und dann wird das sicher bald für alle sichtbar sein.


Wie weit sind wir:
Die Jahrgänge bis 1989 (schaut bitte nochmal oben, ob jemand die drei kleinen Lücken füllen kann) sind bei mir in Arbeit und auch in Teilen bereits hochgeladen, bis es komplett wird dauert es sicher noch bis nach dem Sommer.

BW- Werner ist dabei, die Jahre ab 1990 zu scannen und nicht nur ich würde mich freuen, wenn noch jemand ab 1995 unterstützend eingreifen könnte.
Meldungen dazu entweder an mich oder direkt an Werner.

So long

Fortsetzung folgt

Gruß Gerrit

Hallo Gerrit,

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