nächster Moba Stammtisch MIST 47 am Freitag den 15.11.2024 im Restaurant Laguna in 47475 Kamp-Lintfort auf der Moerser Str. 116 ab 19 Uhr

Fleischmann Sammlerguide

#1 von volvospeed , 26.07.2012 21:34

Hallo Leute,

nachdem ich ja nun auch schon seit längerem GFN Modelle sammele, würde ich gerne eine Art Sammlerguide aufbauen. Hier im Forum ist Märklin ja schon sehr groß, im GFN Bereich fehlt es so ein wenig. Den Mikado gibt es nicht mehr und ist auch nicht mehr ganz aktuell, der Dr. Hut ist sehr schwer zu bekommen, jedenfalls ist es mir bisher noch nicht gelungen.

Wie viele ja auch bestimmt wissen besitze ich selbst ein Eisenbahnforum und dort habe ich bereits auch damit angefangen. Wenn ich mir schon die Mühe mache, dann sollte es auch im eigenen Forum sein. Dies sollte aber nun aber nicht als Abwerbung verstanden werden, da ich ja auch weiter hier in diversen Sparten berichten werde. Auch sehe ich da keine Konkurenz, sondern würde eine Zusammenarbeit begrüßen.
Mein Ziel ist es auch in Deutschland endlich mal einen richtigen Guide zu haben.

Im Moment bin ich noch damit beschäftigt, die Sparten anzulegen und aufzubauen, sowie bereits vorhandene Modelle abzulichten.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#2 von Gelöschtes Mitglied , 27.07.2012 00:17

Zitat von volvospeed im Beitrag #1
Sammlerguide


Beste FLEISCHMANN DATABASE in Deutsch ← click

In diese Datenbank finden Sie alle Modelle von Fleischmann produziert:

658 Dampflokomotiven,
200 Diesellokomotiven,
223 E-Loks,
184 Triebzüge,
143 Wagen der Start-Series,
986 Reisezugwagen,
1582 Güterwagen,
135 Zug-Sets,
18 Personenwagen-Sets,
91 Güterwagen-Sets und
132 Start-Sets.


zuletzt bearbeitet 27.07.2012 11:32 | Top

RE: Fleischmann Sammlerguide

#3 von Charles , 27.07.2012 11:30

Zitat von volvospeed im Beitrag #1
Hallo Leute, nachdem ich ja nun auch schon seit längerem GFN Modelle sammele, würde ich gerne eine Art Sammlerguide aufbauen.


Hallo,

gib' Bescheid wenn es mehr gibt als einen "Internal Server Error"


Grüße aus dem Odenwald.

Charles


 
Charles
Beiträge: 5.023
Registriert am: 31.03.2009


RE: Fleischmann Sammlerguide

#4 von volvospeed , 27.07.2012 18:06

Hallo,

hm, das Problem hab ich seit gestern abend. Anscheinend hat Strato derzeit in Problem. Bin grad dabei das zu klären


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#5 von volvospeed , 27.07.2012 18:34

Fehler ist inzwischen wieder behoben, Forum läuft wieder wie gewünscht.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#6 von frankenmafia , 29.07.2012 12:05

Ne - nicht noch sein Dings.

Gibt es doch schon in diversen Ansätzen :

http://www.effert.de/index.php?option=co...id=48&Itemid=30

http://www.sammlertreff.de/katalog/index.html

Über das kostenpflichtige Teil aus NL maße ich mir jetzt kein Urteil an ...


frankenmafia  
frankenmafia
Beiträge: 1.181
Registriert am: 02.02.2012


RE: Fleischmann Sammlerguide

#7 von volvospeed , 31.07.2012 23:41

Hm, doch, aber kostenlos

Mußt ja nicht reinschauen, obwohl es irgendwann bestimmt mal lohnen wird. Im Moment ist es halt noch im Aufbau.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#8 von Wessi129 , 10.08.2012 14:42

Hallo Leute,
also wenn Ihr mich fragt: "Finde ich einen solchen Sammlerguide der zumal "Gratis" sein soll noch nicht mal schlecht dennnoch muss ich zugeben ich befürchte wieder einen solchen Guide der 98% die allerersten Modelle um 1960 und noch früher abdeckt."

Ich als Sammler von Diesel- und E-Lokomotiven der Epoche 4-5 komme bei soetwas eigendlich grundsätzlich zu kurz... dennoch stehe ich gerne für Fragen zu den einzelnen Artikeln zur Verfügung auch gerne mit Fotos.

Ich schätze die Leistung unserer "Holländischen" Freunde sehr aber habe mich bis jetzt noch nicht getraut wegen des lieben Geldes deren Leistung in Anspruch zunehmen. Desweiteren habe ich etwas Angst davor das auch das!!!- eine Seite sein wird die mir nur bedingt bei der Erweiterung meiner Sammlung helfen kann.

Sicher ist meine Sammlung nicht die mit den ältesten Schmuckstücken von Fleischmann aber meiner Ansicht nach schon nicht schlecht hier in "Norddeutschland"^^
wohlgemerkt wir sprechen hier ausschliesslich von Fleischmann,H0 und das in OVP, im Orginalzustand.

Wie gesagt ich bin immer auf der Suche nach eineigen schönen und aber auch selten gewordenen Modellen in dieser Art da ja Fleischmann die Diesel- und E-Lok Sparte fast komplett an Roco abgetreten hat.

also bis dahin
stefan


 
Wessi129
Beiträge: 97
Registriert am: 09.01.2012


RE: Fleischmann Sammlerguide

#9 von volvospeed , 10.08.2012 18:21

Hallo,

ein sehr guter Einwand. Nun, ich will mit meinem Sammlerguide, kein Geld machen, sowie unsere Nachbarn. Vielmehr will ich versuchen ähnlich wie der Mikado, den Guide für uns alle aufzubauen. Zuerst mal muß ich aber eine Basis finden, bzw, mit einem Grundstock aufbauen. Zudem habe ich auch viele Modelle nicht, daher bin ich auf jeden von uns angewiesen. Weiter habe ich auch geplant, die aktuellen Sachen mit rein zu nehmen, im Prinzip eben alles was den H0 Sektor des Herstellers fabriziert hatte.

Je mehr Leute da mitarbeiten und je mehr Leute auch Bilder zur Verfügung stellen, umso einfacher und schneller wird das auch gehen.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#10 von adlerdampf , 10.08.2012 18:26

Hallo Manuel,

wie wäre es denn mit dem hier: Alkado Verlag

Die Vorschau ist ja schon recht vielversprechend. Die Frage ist halt nur, wie sieht es bei den älteren Modellen aus.

Gruß Karsten


Herzlich gegrüßt aus der heimlichen Bierhauptstadt Deutschlands, Kulmbach
Karsten


Fleischmann H0, die einzig wahre Gleichstrombahn


 
adlerdampf
Beiträge: 3.570
Registriert am: 10.03.2010


RE: Fleischmann Sammlerguide

#11 von frankenmafia , 10.08.2012 18:56

Besonders interessant ist beim alkado ja der Preis :

69,95 DM

Wenn der Rest wie die Sprach genau so aktuell ist ...


frankenmafia  
frankenmafia
Beiträge: 1.181
Registriert am: 02.02.2012


RE: Fleischmann Sammlerguide

#12 von Timothy ( gelöscht ) , 10.08.2012 19:02

Hallo,

keine schlechte Idee, Manuel, die Du hier verfolgst. Ich habe jedoch zwei fragen:

(1) Warum nicht hier im Forum und Du übernimmst die Moderation der Beiträge/des Sammlerleitfadens? Es gibt sicher genug Lücken für neue Foren, aber gerade bei diesem Thema scheint mir dieses Forum ideal. Zumal einige Fleischmannkenner und -sammler hier vertreten sind. Ein solcher Sammlerguide ist eine ziemliche Herkulesaufgabe (was wohl auch zum kostenpflichtigen Angebot der Konkurenz geführt hat). Sollte man da nicht am besten an die Quelle (sprich dieses Forum) gehen?

(2) Wie soll eigentlich der Sammlerguide aussehen? Schon genauere Vorstellungen? Was stellst Du Dir als relevante Informationen zu den einzelnen Modellen vor?

Gruß

Tim


Timothy

RE: Fleischmann Sammlerguide

#13 von Gelöschtes Mitglied , 10.08.2012 23:36

Zitat von frankenmafia im Beitrag #11
Besonders interessant ist beim alkado ja der Preis :

69,95 DM

Wenn der Rest wie die Sprach genau so aktuell ist ...





ALKADO 69,95 ?????

"............Die Mitgliedschaft im CLUB Fleischmann-HO kostet im Durchschnitt nur einen Euro pro Monat.............
............
...........Nach fünf Jahren brauchen Sie nichts mehr zu bezahlen; Sie sind kostenlos Mitglied...........".



RE: Fleischmann Sammlerguide

#14 von volvospeed , 11.08.2012 03:18

Moin moin,

Warum nicht hier ? Tja, das ist recht einfach, den ich habe wie einigen schon bekannt sein dürfte auch ein eigenes Forum und wenn ich mir schon die Arbeit mache, dann möchte ich natürlich auch in meinem Forum haben und strebe daher eigentlich eine Zusammenarbeit an. Wenn man das ganze wirklich schon so Umfangreich machen möchte, dann sollte das Ganze Forum sich spezielle mit diesem Thema befassen. Hier gibt es einfach schon zu viele Themenbereiche und alles ist sehr umfangreich. Lok, Wagen, Zubehörthemen sind teils stark vermischt und man findet oftmals vieles nur sehr umständlich. Das Forum hier ist sehr schön und ich bin auch gerne unterwegs und berichte ebenso fleissig. Kurzum es ist eins der drei Foren indem ich am meisten unterwegs bin.

Mein Forum ist derzeit noch sehr klein, ich hab da die volle Hand, heißt ich kann frei Themen setzten, Einteilen etc.
Man könnte Berichte unter der Rübrik / Bestellnummer fortführen.

z.B. Rubrik GFN Tenderlokomotiven
oben angepinnt der Sammlerguide dazu mit allen Tenderloks
darunter die Themen, z.B. GFN 4000 "Anna" darin kann man dann die Berichte zu dem jeweiligen Modell kreieren

Dazu den Sammlerguide wie ich ihn bereits schon angefangen habe

1. Fahrzeugtyp
2. Bild
3. kurze technische Beschreibung
4. Bauserien / Ausführungen
5. ggf Marktanalyse dazu

Was ältere Modelle angeht, könnte man die direkt in die Liste einbauen und sobald jemand ein solches Modell hat, könnte man dementsprechend die Bildergalerie dazu ausbauen. Das geht aber nur mit Eurer Hilfe, hier müssen wir alle zusammen arbeiten. Nur dann kann das auch werden. Funktionsprinzip ähnlich einer Wikipedia.

Nochmal ich möchte keine Konkurenz zu dem schönen Forum hier sein, sondern ich sehe es so das wir eine komplette Plattform für den GFN Bereich bräuchten, um da einigermaßen Übersicht hineinbringen und auch erweitern zu können. Eine Sparte die nur Fleischmann heißt ist da viel zu wenig


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011

zuletzt bearbeitet 11.08.2012 | Top

RE: Fleischmann Sammlerguide

#15 von adlerdampf , 11.08.2012 13:40

Hallo Leute,

was mir am am "Fleischmann-H0.nl" nicht so gefällt ist die Tatsache, dass gerade ältere Modelle nur in Textform Erwähnung finden. Nur sehr sehr wenige alte Modelle sind mit Bildern vorhanden. Neuere/aktuelle Modelle schon. Das Gleiche gilt auch für Zugsets/Startsets. Eine Möglichkeit, die Leute von .nl mit Fotos zu versorgen, habe ich noch nicht gefunden.
Denn was nützt mir eine stichpunktartige Beschreibung ohne Bilder. Da ist der alte Mikado ja aussagekräftiger.
Positive finde ich, dass es Ersatzteilblätter auch für ältere Modelle als Download gibt. Jedoch nicht von allen, nur eine geringe Anzahl, aber immerhin.

Zum Alkado-Verlag,
die Startseite von dehnen scheind wohl schon länger nicht mehr aktualisiert worden zu sein (Angabe eines DM-Preises), aber auf den Bestellseiten ist es dann schon in Euro. Die Probeseiten habe ich mir angeschaut. Wie ich find sehr gut gemacht. Es sind hier zwar auch nur aktuelle Modelle (in der Vorschau), aber die Art und Weise wie es gemacht wurde, super (meine Meinung). Ein Beispiel: Darstellung eines Zugsets komplett, darunter jedes in diesen Set vorhandene Modell mit der Betriebsnummer.
Allerdings weiß ich nicht, wie weit die Leute dies geführt haben, gerade in Hinblick auf die älteren Dinge. Angegeben wird ja alles von 1952 bis jetzt (2011). Gut 25,-€ sind auch nicht gerade teuer, aber zu verschenken hat ja schließlich auch niemand etwas. Wenn man es aber jährlich aktuell haben will, wären dies 25,-€/Jahr und ob das dann Sinn macht?


Herzlich gegrüßt aus der heimlichen Bierhauptstadt Deutschlands, Kulmbach
Karsten


Fleischmann H0, die einzig wahre Gleichstrombahn


 
adlerdampf
Beiträge: 3.570
Registriert am: 10.03.2010


RE: Fleischmann Sammlerguide

#16 von volvospeed , 11.08.2012 14:50

Mahlzeit,

bei den NL stört mich, das man was bezahlen muß um an Daten zu kommen. Das Hobby ist schon teuer genug und das muß nicht sein. Weiterhin, in Homepageform ist mir das Ganze zu inaktiv, da ist eine Plattform, sprich Forum schon wesentlich besser. Man kann es aktiver gestalten und attraktiver machen. Ich denke es ist am einfachsten wenn man zuerst mal den Mikado ( bisher habe ich nur den ) und andere als Basis, oder Grundstock nimmt und das dann weiter aktualisiert. Es ist allerdings schon jede Menge Arbeit auf den Stand zu kommen.

Bisher habe ich gemacht, Stand wie Mikado, aktuelle Modelle fehlen ebenfalls noch:

- Tenderloks
- Start Serie alte Wagen
- Start Serie neue Wagen
- 2 und 3 Achser Personenwagen

in Vorbereitung hab ich nun Schlepptenderloks, alles soweit wie ich die Modelle bisher habe. Alleine die Bildermacherei ist schon eine Elendsarbeit. Zumeist nehme ich mir die alten Kataloge ( soweit vorhanden ), suche da die Artikelnummer und entnehme die technischen Daten, wie Beschreibung, suche dann das passende Modell, ggf. auch das Vorgängermodell und füge das Stichpunktartig in den Guide ein. Das Ganze läßt sich aber jederzeit erweitern und verändern. Betriebsanleitungen oder Ersatzteilblätter könnten wir sofern vorhanden auch als PDF´s hinzufügen, dazu hätte ich sogar noch einen entsprechenden Kapazitäten hätte ich ausreichend. Weitere Dinge die gewünscht werden, kann man nach Bedarf jederzeit Einrichten und /oder Ausbauen, da richte ich mich nach Euch.

Dzu muß ich sagen, habe ich eine risen Bildungslücke zwischen 1993 bis aktuell, weil ich in dieser Zeit nicht Moba-aktiv war. Ich lese und schau zwar viel, um mal eine Übersicht zu bekommen, aber auch das ist nicht so einfach, da mir gerade aus dem Zeitraum auch einige Kataloge fehlen.

Optimal wäre es, wenn man ein Team aus 4-5 Fleischmann Kenner zusammenstellen könnte, so kommt noch mehr Erfahrung und Wissen zusammen und der Aufbau würde etwas zügiger gehen.

Wenn jemand von Euch sich bereit erklärt und mit aufbauen möchte, kann ich demjenigen jederzeit auch die Rechte dazu vergeben, als Moderator in der Sparte. Wer Interesse hat, kann mir eine PN schreiben. Wer mit Bilder aushelfen möchte kann mir gerne Bilder und dazu eine Freigabe ( hiermit gebe ich das Bild x, für www.make-moba.de zur weiteren Verwendung frei ) schicken. Die Bilder sollten alle 800x600 Pixel groß sein, entweder auf einem schönen Dio, oder ganz neutral. Loks immer von links nach rechts fahrend.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#17 von Wessi129 , 11.08.2012 15:23

Moin Moin,
Was soll ich sagen... Nicht lang rumgeschwatzt sondern in die Hände gespuckt und los geht's!
Wer mich fragt bekommt ne Antwort und ggf. Auch Fotos;-)
Wenn was konkreteres steht einfach Link einstellen und wer will klickt und wer nicht der nicht;-)
Sicher andere Alternative wäre das hier aufzuziehen aber das sollte jeder selbst wissen.
Kurz gesagt: "pro"
Lg
Stefan


 
Wessi129
Beiträge: 97
Registriert am: 09.01.2012


RE: Fleischmann Sammlerguide

#18 von Muh01 , 11.08.2012 17:59

Hallo Leute,

den ALKADO Katalog beziehe ich schon seit mehreren Jahren. Zuerst in gedruckter Form, die letzten 3 Jahre als CD. Zumindest bis 2011 ist die CD sehr aktuell, incl. verschiedener Betriebs- oder Wagennummern bei Nachauflagen. Der Katalog setzt bewusst auf den Mikado Katalog auf und hat erst in den letzten Jahren einige alte Modelle ergänzt. Da die Übersicht von einem Dänischem Sammler erstellt wird, ist die Sprache manchmal etwas holprig. Sehr gut eben auch bei den Sonderserien die Aufteilung in Einzelmodelle und Gesamtverpackte. Selbst nicht erschienene Modelle sind verzeichnet. Für mich ist diese Übersicht inzwischen unverzichtbar und kann für die Nachmikado Ära nur empfohlen werden. Was mir nur fehlt ist eine Übersicht über die Startpackungen.


 
Muh01
Beiträge: 24
Registriert am: 17.12.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#19 von volvospeed , 13.08.2012 05:36

Zitat von Wessi129 im Beitrag #17
Moin Moin,
Was soll ich sagen... Nicht lang rumgeschwatzt sondern in die Hände gespuckt und los geht's!
Wer mich fragt bekommt ne Antwort und ggf. Auch Fotos;-)
Wenn was konkreteres steht einfach Link einstellen und wer will klickt und wer nicht der nicht;-)
Sicher andere Alternative wäre das hier aufzuziehen aber das sollte jeder selbst wissen.
Kurz gesagt: "pro"
Lg
Stefan


Na dann auf!!!

1. Ich hätte gerne ein Team aus 5 GFN Kenner / Sammler die beim Aufbau helfen möchten, Bewerbungen bitte an mich per PN.
Jeder der in dieses Team kommt bekommt, dementsprechende Rechte in der GFN Sparte.
2. www.make-moba.de kostenlos registrieren.
3. Haben wir ein Team, können wir die Rubriken gemeinsam weiter ausbauen.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#20 von frankenmafia , 18.08.2012 13:27

Kennt jemand den da :

www.bestkataloge.de


frankenmafia  
frankenmafia
Beiträge: 1.181
Registriert am: 02.02.2012


RE: Fleischmann Sammlerguide

#21 von volvospeed , 18.08.2012 22:20

Hallo,

nein kannte ich bis dato nicht, habe mir aber ein Buch gekauft


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#22 von frankenmafia , 27.08.2012 14:16

Ist das Buch schon angekommen ?

Und das Übliche, also aus den Katalogen abgeschrieben ?


frankenmafia  
frankenmafia
Beiträge: 1.181
Registriert am: 02.02.2012


RE: Fleischmann Sammlerguide

#23 von volvospeed , 27.08.2012 17:54

Hallo,

nein das Buch ist nicht gekommen. Wenn ich es nur abschreiben wollte bräuchte ich mir die Arbeit ja nicht zu machen, dann kann sich auch jeder ein Buch kaufen. Ich finde diese Frage unmöglich und wenig konstruktiv.
Abgesehen davon scheint hier nicht wirklich jemand interessiert zu sein, denn bis dato ( abgesehen einer Person, mit der ich aber auch schon länger Kontakt habe ) hat sich nicht mal einer gemeldet, der an dem Guide mitmachen möchte. Ich finde es echt schade, da wir gemeinsam einen Guide nach unseren Vorstellungen hätten machen können. Ich denke ich kann mir die Mühen auch sparen und das Projekt auf Eis legen.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


RE: Fleischmann Sammlerguide

#24 von pete , 27.08.2012 18:15

Hallo Manuel,

ich glaube nicht, dass der/die Frankenmafia dir unterstellen wollte, dass du abschreibst, denke eher, er/sie wollte wissen, ob das Buch so gestaltet ist!
Trotzdem denke ich, dass das Projekt zu aufwändig werden könnte, außerdem wäre es ja nicht in unserem Forum. Hoffentlich habe ich dich jetzt nicht auch noch beleidigt?

Gruß,
Peter

P.S.die Edit hatte mal wieder was zu meckern ...


rot geschrieben=Adminaussage,grün geschrieben=Moderatorenhinweis,ansonsten Usermeinung ...

Trix Express, Guß und Blech - Fleischmann Spur 0 - alte Wikingautos


 
pete
Beiträge: 12.155
Registriert am: 09.11.2007

zuletzt bearbeitet 27.08.2012 | Top

RE: Fleischmann Sammlerguide

#25 von volvospeed , 27.08.2012 18:52

Hallo Pete,

nein, ich bin nicht beleidigt. Vielleicht hat er sich auch etwas unglücklich ausgedrückt.

Das das Projekt sehr aufwendig ist, dürfte jedem von uns klar sein. Umsetzbar ist es aber auch nicht im Alleingang.


Mit freundlichen Grüßen
Manuel

Forum : http://www.make-moba.de jetzt neu gestaltet

mein YT Kanal https://www.youtube.com/user/truckspeed/videos


 
volvospeed
Beiträge: 3.767
Registriert am: 10.01.2011


   

Mikado + Dr. Hut Katalogen
Fleischmann Gleisplan

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz