01.12.+ 02.12.2024 Tag der Modellbahn im Binnenschifffahrtsmuseum in Duisburg - Ruhrort

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#276 von TEE2008 , 07.01.2013 17:32

Zitat von boboranjeboven im Beitrag #275
Guten Abend Andreas,

da juckts mir doch in den Fingern: einerseits vergleichst Du Brawa mit Märklin, anderseits nimmst Du eine uralt Br81 als Vergleich zu Piko Hobbyloks, wirfst aber unser Cheffe vor ,er vergleiche Äpfeln mit Erdäpfeln...

Immer wieder trift man auf Pro-Märklin-um jeden Preis (und das im doppelten Sinne), ich denke jede Marke hat seine Daseinsberechtigung, und wenn manche Kollegen lieber 3 Piko Hobbyloks für AC kaufen, was spricht dagegen,
auch wenn die aus China kommen, immerhin ist der rahmen aus Zinkdruckguß.
Ich fahre AC + DC Pikos und bin sehr zufrieden, an anderer Stelle hatten wir schon mal die Diskussion mit My World Startpackungen ggü. teure Einzelwagen, oder wie sagte es mein Händler: den Niederbordwagen mit knalfarbene Bagger druf !.
Während Piko sowohl Kinder als Erwachsene ansprechen will und kann, scheint My World ein Gemisch zu sein ohne klare Lnie..ja, meine Meinung ! Ebenso ist es meine Meinung das es hart an der Grenze ist, wenn Mä.meint nur die gutbetuchten Kunden bedienen zu wohlen, sehe jetzt wieder mit der Br56, nur für Insider, was hat das noch mit freie Makrtwirtschaft zu tun ??
Ein Jahr später darf dann auch der "normale Kunde" bestellen....Sicher auch bei den Anderen läufts nicht immer so wie Kunde es sich wünscht...aber ich komme mich diskrimiert vor wenn jemand meint: ich solle doch billig-Plastik aus China kaufen...da sollte man schon aufpassen was man so schreibt,
in diesem Sinne,
es grüßt,
Bob
Ach ja, eine Frage hätte ich noch: Welche Startpackung von Piko kostet denn €800,- ?? oder wollte dein Händler nur das Du KEIN Piko kaufst


Die BR 81 die Andreas meint stammt aus dem Jahr 2006 und hat nichts mit der alten Konstruktion (Märklin 3032) zu tun:
http://maerklin.de/de/service/suche/deta...46&art_nr=36320
Sehr gute günstige Neukonstruktionen der letzten Jahre, die sich im günstigen Preissegment von Märklin befinden sind die TRAXX Modelle, ÖBB 2016 (BR 253), BR 232, BR 24, BR 74 und V 80.


Gruß

Tobias


 
TEE2008
Beiträge: 5.004
Registriert am: 23.07.2010

zuletzt bearbeitet 07.01.2013 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#277 von boboranjeboven , 07.01.2013 17:40

Hallo Tobias,
ich weiß, wollte nur kein Roman schreiben, aber ist das Gehäuse nicht "alt" also älter als 2006 ? Mein Händler hat nur geschimpft, weil offensichtlich vorisicht beim anfassen angesagt ist. der Zylinderblock sitzt so lose im Rahmen das er schnell rausfällt wenn man nicht afpasst...

schön Gruß,
Bob


boboranjeboven  
boboranjeboven
Beiträge: 382
Registriert am: 04.06.2012


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#278 von Heinz-Dieter Papenberg , 07.01.2013 17:44

Hallo Tobias,

ob nun eine alte oder neue 81er ist doch vollkommen wurscht. Die Modelle die Märklin da vermarkten will kennt doch kein Kind, dagegen sind Piko Hobby und Expert Loks Modelle von zeitgemäßen Vorbildern, die auch Kinder kennen.

Wieviele Taurus-, MAK-,Br185 Modelle usw. gibt es von Piko in den Serien Hobby und Expert und wieviele von Märklin in der Kinder Serie?? Da schneidet Piko 1000 x besser ab als Märklin.

Ich habe früher auch durch die rosarote Märklin Brille gesehen , aber diese Zeiten sind lange vorbei.


Gruß

Heinz-Dieter



http://www.modellbahnboerse.org
http://www.mist47.de
http://das-weihnachtsforum.xobor.de/
https://www.facebook.com/pages/Forum-Alt...432575370124314
das Forum für Spielbahner
http://spielbahnen.forumieren.com/
mein You Tube Kanal
https://www.youtube.com/channel/UCkuDKXxl_ammuwjylSoK2FA


 
Heinz-Dieter Papenberg
Forenadmin
Beiträge: 26.152
Registriert am: 28.05.2007

zuletzt bearbeitet 07.01.2013 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#279 von TEE2008 , 07.01.2013 17:45

Hallo Bob,
die Grundkonstruktion des neuen Gehäuses stammt vermutlich aus dem Jahre 2004, damals noch mit Gehäuseschraube von oben:
http://maerklin.de/de/service/suche/deta...46&art_nr=30322

Hallo Heinz-Dieter,
von der BR 185 gab es bis jetzt mind. 35 verschiedene Modelle. Hinzukommen noch die schweizer Varianten, die neue BR 186 und die Diesellokvariante BR 285. Von der ÖBB 2016 / BR 253 gab bzw. gibt es auch einige verschiedene Lackierungsvarianten.


Gruß

Tobias


 
TEE2008
Beiträge: 5.004
Registriert am: 23.07.2010

zuletzt bearbeitet 07.01.2013 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#280 von pepinster , 07.01.2013 18:36

Hallo zusammen,

die Piko Hobby-Modelle sind unbestritten Preisbrecher, aber bei Piko kann man auch anders:

http://www.piko-shop.de/index.php?vw_typ...kel&vw_id=11262

Gegen diesen Doppelstock-Gepäckwagen von Piko kommt einem sogar Arctitec und A.C.M.E. wieder preisgünstig vor...
Also bitte nicht generell Piko = unteres Preissegment setzen.

Gruss von
Axel


Neue Interimsanlage Märklin, digital mit 6021; Vorbilder u.a. SNCB, CFL, SNCF - außerdem interessiert an Trix Express u. Schiebetrix 1:180


 
pepinster
Beiträge: 3.923
Registriert am: 30.05.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#281 von Heinz-Dieter Papenberg , 07.01.2013 18:50

Hallo Axel,

das ist vollkommenn klar das die auch teuer können , hier habe ich aber nur von den Hobby und Expert Modellen gesprochen und da bietet Piko für AC Fahrer mehr als alle anderen Firmen und das sind schöne und auch bezahlbbare Modelle.


Gruß

Heinz-Dieter



http://www.modellbahnboerse.org
http://www.mist47.de
http://das-weihnachtsforum.xobor.de/
https://www.facebook.com/pages/Forum-Alt...432575370124314
das Forum für Spielbahner
http://spielbahnen.forumieren.com/
mein You Tube Kanal
https://www.youtube.com/channel/UCkuDKXxl_ammuwjylSoK2FA


 
Heinz-Dieter Papenberg
Forenadmin
Beiträge: 26.152
Registriert am: 28.05.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#282 von SAH , 07.01.2013 20:15

Guten Abend Tobias,

Zitat von TEE2008 im Beitrag #276

Die BR 81 die Andreas meint stammt aus dem Jahr 2006 und hat nichts mit der alten Konstruktion (Märklin 3032) zu tun:
http://maerklin.de/de/service/suche/deta...46&art_nr=36320
Sehr gute günstige Neukonstruktionen der letzten Jahre, die sich im günstigen Preissegment von Märklin befinden sind die TRAXX Modelle, ÖBB 2016 (BR 253), BR 232, BR 24, BR 74 und V 80.




die Neukonstruktionen mögen zwar günstig sein, doch sie können in den wichtigen Punkten nicht mit ihren Vorgängern mithalten:
Robustheit, Langlebigkeit, Leistung und Wartungsfreundlichkeit.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


Stephan-Alexander Heyn
www.sheyn.de/Modellbahn/index.php


SAH  
SAH
Beiträge: 3.916
Registriert am: 19.06.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#283 von akkl , 07.01.2013 20:29

Zitat von Heinz-Dieter Papenberg im Beitrag #281
Hallo Axel,

das ist vollkommenn klar das die auch teuer können , hier habe ich aber nur von den Hobby und Expert Modellen gesprochen und da bietet Piko für AC Fahrer mehr als alle anderen Firmen und das sind schöne und auch bezahlbbare Modelle.


Heinz-Dieter,

was ich aus deinen Beiträgen herauslese, ist die Tatsache, dass DU für DICH die Entscheidung getroffen hast mit der Qualität und Ausstattung von PIKO HObby Loks zufrieden zu sein.

Ich für meinen Teil habe eine andere Entscheidung getroffen.

Ich denke, das sind ganz persönliche Entscheidungen die aus ganz persönlichen Gründen getroffen werden und die ein Jeder für sich entscheiden muss. Hier gibt es meines Erachtens auch kein Richtig oder Falsch. Denn über Geschmäcker und Qualitätsansprüche lässt sich wie man weiss, trefflich streiten. z.B. ob Jemand Digital als Schnickschnack oder als Mindestvoraussetzung bei einem Modell voraussetzt.

Es hätte sicher auch von Piko Modelle gegeben die mich interessiert hätten, aber meine wenigen bisherigen Entscheidungen, sei es Roco oder Lima oder Rivarossi, habe ich stets bereut, ich scheue weitere Erfahrungen mit Fremdherstellern. Mit Märklin bin ich nie hereingefallen, mit Liliput, und den genannten aber mit jedem Kauf den ich gemacht habe.

http://www.railroad24.de/modelleisenbahn/forum.php?id=12518

Auch über Piko Loks hört man allenthalben nicht nur das Beste - warum sollte ich diese Risiken wagen, wenn Märklin doch Null Risiko bietet fürs Geld? - Und dazu alles was mein Herz begehrt an Ausstattung einer Lok - Digital - Sound - beste Laufeigenschaften. Was brauche ich mehr?

grüßst

Andreas


akkl  
akkl
Beiträge: 100
Registriert am: 20.04.2012


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#284 von Gelöschtes Mitglied , 07.01.2013 20:48

Jetzt bin ich 50, als ich ein Junge von vielleicht 11/12 oder 13 Jahren war, da fuhren auf meiner Märkin-Teppichbahn mehr Wagons von Fremdfabrikaten herum als Märklin Wagons, ich denke das Verhältnis war 3/5 Fremd und 2/5 Märklin. Und warum, weil z. B ein Lima H0 Schnellzugwagen, mit zwei Drehgestellen und insgesamt 4 Achsen, damals im Duisburger-Super-Magazin in Meiderich-Hagenshof 6,50 DM kostete, während man bei Märklin für so einen Eilzugwagen mehr als das doppelte bezahlte! Habe gerade noch mal nachgesehen, weil ich habe die Eilzugwagen von LIMA noch mit der OVP, da steht 6,50 DM drauf. Heinz-Dieter Papenberg wird das Supermagazin ja wohl noch kennen! Schimpft sich jetzt Mercator-Center. Hinzu kommt, daß mein Bruder, wenn dieser in der DDR gewesen war, mir jede menge PIKO Wagen mit brachte.
Wenn ich mir vergenwärtige, daß man sich möglicherweise als Anfännger als Beginn zunächst nur eine Märklin-Lok kauft ( die Startpackungen schieben wir mal jetzt ganz beiseite ), dann habe ich noch kein Gleis, keine Weiche, nicht einen Wagen und noch keinen Digi-trafo! Das steht doch alles in gar keinem Verhältnis mehr, bei diesen Preisen.
Heinz-Dieter Papenberg, ich sage mal jetzt einfach Du zu Dir, scheint meinen Ausführungen folgen zu können, und dewegen wundere ich mich das ich, sowohl auch Heinz-Dieter, von diesem Andreas so viel "Pfeffer" bekommen haben. Ich kaufe mir meistens nur noch C-Gleise als einzige neue Artikel von M., ansonsten wird viel gebrauchtes, oder auch von Sammlungsauflösungen in der Bucht ersteigert! Ich habe mitlerweile an die 250 Loks, die Masse von M. aber auch Roco, Fleischmann, Piko dreileiter Wechselstrom und so viele Wagons, daß es nicht möglich ist diese alle zu zählen, da müßte ich die ganze Bude umdrehen! Also von einer Holzueisenbahn ist bei mir keine Spur auch nicht in H0!
Und sollte die Rezession in der Euro-Zone in eine Depression umschlagen, dann hat sich das für Märklin aber auch andere Hersteller erledigt. Ich möchte jetzt nicht näher auf die Einzelheiten eingehen, sonst rutsche ich in die Politik ab und fliege am Ende noch aus diesem Forum und das möchte ich mir ersparen.
Gruß Stefan an alle in diesem Forum aber auch an die Gäste.


Zylinderöl hat sich bedankt!
zuletzt bearbeitet 07.01.2013 20:56 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#285 von martin67 , 07.01.2013 20:51

Hallo,

das alte Märklinproblem ist die Abwärtskompatibilität bis in die 60er Jahre. Deswegen schafft es dieser Hersteller nicht, ein halbwegs vernünftig aussehendes Modell auf die H0-Gleise zu stellen. Die vermeintlichen Schwierigkeiten mit den "Fremdherstellern" (Gott, was für ein Scheißwort, das nur von Märklinisten gebraucht wird), resultieren aus der genannten Abwärtskompatibilität. An einer Weichenlaterne aus den 60ern kommt halt nicht mal ein Trix VT08 aus der gleichen Zeit vorbei. Warum? Weil er vorbildliche Schürzen hat. Man sehe sich mal die ersten 27cm Wagen von Märklin an, mit den weit innenliegenden Drehzapfen, was die Wagen zu skurrilen Karrikaturen des Originals macht.

Qualitätsprobleme gibt es immer mal (warum kommt mir da wieder Märklin in den Kopf, mit zerbröselnder Neuware aus China), und das von allen Herstellern. Ich habe mit "Fremdherstellern", die für mich übrigens keine Fremdhersteller sind, keine nennenswerten Probleme. Ich fahre aber auch auf richtigen Gleisen, ohne Pickel und ohne Gartenhausgroßen Weichenlaternen. Und auch meine ältesten Limaloks aus den frühen 60er Jahren laufen problemlos.

Martin


Lima Modeltrain Collectors - Die neue Lima-Enzyklopädie zum Mitmachen für den Sammler
Martin´s Railfun Seite - Geschichten und Bilder rund um die kleine und große Bahn (und vieles mehr)
Die Lima Sammlerseite


 
martin67
Beiträge: 7.393
Registriert am: 17.06.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#286 von Heinz-Dieter Papenberg , 07.01.2013 21:25

Hallo Stefan,

es hat zu allen Zeiten Leute gegeben die schreien koste es was es wolle, doch diese Sorte wird immer weniger. Viele die früher so gedacht haben blicken heute auch über den Märklin Tellerrand und haben ihre rosaroten Märklin Brillen abgenommen.

Ich habe schon sofort als die ersten Roco Wagen auf den Markt kamen diese gekauft und auf meiner damaligen Anlage fahren lassen. Märklin Wagen wurden nur gesammelt und in der Verpackung im Schrank gelagert. Nur mit AC Loks anderer Hersteller hatte ich bei dem M-Gleis und auch bei dem ersten K-Gleis nur Probleme. Aus dem Grund habe ich auch keine mehr gekauft. Das Umdenken kam bei mir im Jahr 2004 als ich nach 13 Jahren Pause wieder mit der Modellbahn begonnen hatte. Ich hatte damals eine digitale Lok wollte aber gerne weitere haben, nur als ich die Preise gesehen habe bin ich aufs Kreuz gefallen und ich habe mir, gegen meine Überzeugung, die erste Piko Lok gekauft. Die hat neu von einem Händler ganze 49 € gekostet und die fuhren auch noch klasse auf dem C-Gleis, so das ich mir weitere angeschafft habe. Ich habe sogar einige Märklin Loks aus den 80er Jahern auf digital umbauen lassen, was ich später sehr bereut habe, denn 2007 bin ich endlich aufgewacht und zur guten alten analogen Bahn zurückgekehrt. Meine digitalen Piko Loks fahren bei mir fast immer nur analog, selbst der neue Taletn 2.

Meine Meinung zur Märklin Politik:

Alle Loks serienmäßig mit einem einfachen Decoder ausstatten zu einem vernünftigen Preis und alle die mehr wollen, können nach herzenslust aufrüsten und dafür viel Geld ausgeben. Damit wäre allen geholfen.


Gruß

Heinz-Dieter



http://www.modellbahnboerse.org
http://www.mist47.de
http://das-weihnachtsforum.xobor.de/
https://www.facebook.com/pages/Forum-Alt...432575370124314
das Forum für Spielbahner
http://spielbahnen.forumieren.com/
mein You Tube Kanal
https://www.youtube.com/channel/UCkuDKXxl_ammuwjylSoK2FA


 
Heinz-Dieter Papenberg
Forenadmin
Beiträge: 26.152
Registriert am: 28.05.2007

zuletzt bearbeitet 07.01.2013 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#287 von Schwelleheinz , 07.01.2013 21:34

Genau das hatte ich vor Jahren in Stuttgart auf einer Mobamesse mit einem vom Märklinstand vorgeschlagen, die Reaktion darauf, er hat mich stehen lassen und sich einem anderen Schlipsträger unterhalten!!!! Das erste war ich gemacht habe war das ich meine Mitgliédschaft im Insider Club gekündigt habe, so kann man doch nicht mit seiner Kundschaft umgehen...soweit mit Märklin und Kundschaft. So jetzt wär des au gschwätzt.

Grüße vom Hochrhein,

Hans-Dieter


Grüße vom Hochrhein,

Hans-Dieter

HO Betriebsdiorama Bahnhof Säckingen um 1960 in Wechselstrom


 
Schwelleheinz
Beiträge: 3.610
Registriert am: 14.01.2012

zuletzt bearbeitet 07.01.2013 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#288 von Gelöschtes Mitglied , 07.01.2013 21:40

Zitat von Märklin3047 im Beitrag #288
Richtig, so, wenn die einem nicht zu hören, dann muß man ihnen das Geld entziehen, und das geht über die Kündigung der Insider-Mitgliedschaft und setzt sich fort in dem ich weniger bis zuweilen gar nichts mehr von M. kaufe!

Zitat von Schwelleheinz im Beitrag #287
[quote=
Alle Loks serienmäßig mit einem einfachen Decoder ausstatten zu einem vernünftigen Preis und alle die mehr wollen, können nach herzenslust aufrüsten und dafür viel Geld ausgeben. Damit wäre allen geholfen.

Genau das hatte ich vor Jahren in Stuttgart auf einer Mobamesse mit einem vom Märklinstand vorgeschlagen, die Reaktion darauf, er hat mich stehen lassen und sich einem anderen Schlipsträger unterhalten!!!! Das erste war ich gemacht habe war das ich meine Mitgliédschaft im Insider Club gekündigt habe, so kann man doch nicht mit seiner Kundschaft umgehen...soweit mit Märklin und Kundschaft. So jetzt wär des au gschwätzt.

Grüße vom Hochrhein,

Hans-Dieter

[/quote]



RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#289 von martin67 , 07.01.2013 21:44

Man kann Beiträge auch editieren und man muß nicht immer zitieren, das Zitierte steht ja gut lesbar im vorigen Beitrag!

Martin


Lima Modeltrain Collectors - Die neue Lima-Enzyklopädie zum Mitmachen für den Sammler
Martin´s Railfun Seite - Geschichten und Bilder rund um die kleine und große Bahn (und vieles mehr)
Die Lima Sammlerseite


 
martin67
Beiträge: 7.393
Registriert am: 17.06.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#290 von Gelöschtes Mitglied , 07.01.2013 21:48

Wir sollten das Thema vielleicht in einer extra Rubrik veröffentlichen, "Das für und wider für Märklin" oder so ähnlich.
Vielleicht kann Heinz-Dieter Papenberg den Anfang machen! Aber ich weiß nicht wie so was rechtlich aussieht, nicht das wir noch anschließend die Rechtsabteilung von Märklin am Halse bekommen?
Stefan aus Duisburg



RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#291 von martin67 , 07.01.2013 21:56

Hallo,

ganz klar abgelehnt. Genau das läuft auf einen "Glaubenskrieg" hinaus, den es in anderen Foren längst gibt, der bei uns bislang noch nicht aufgetaucht ist (wobei ich hierzu eine eigene Theorie habe ).

Wer will, kann in diesem Forum auch abseits von Märklin viel entdecken, man muß sich einfach mal durchklicken. Und der geneigte Modellbahner kann dann das für und wider selbst entscheiden.

Auch bei den Modellbahnen gilt, die schönsten Töchter haben die fremden Mütter, und diese Mütter stammen aus dem bodenständigen Frankenland, Thüringen, aus Spanien, Frankreich, Italien, Großbritannien, aus China und den USA.... Und alles in einem Forum!

Martin


Lima Modeltrain Collectors - Die neue Lima-Enzyklopädie zum Mitmachen für den Sammler
Martin´s Railfun Seite - Geschichten und Bilder rund um die kleine und große Bahn (und vieles mehr)
Die Lima Sammlerseite


 
martin67
Beiträge: 7.393
Registriert am: 17.06.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#292 von halbnull , 07.01.2013 22:15

Hallo allerseits,

wir haben hier ein wunderschönes Forum, in dem sich Freunde der alten Modellbahnen aller Fabrikate und Spurweiten treffen und austauschen.
Viele hier sind alte Hasen, gottseidank sind auch einige Junghasen dabei. btw. Gruß an Tim, Oli und Jonas ohne Anspruch an Vollständigkeit.

Hier treffen sich Trixer, Fleischmänner, Märkliner, Freunde alter Vorkriegsbahnen wie BUB, BING und viele andere Spezialgebiete,
und normalerweise funktioniert dieses Forum bestens. Ich fühle mich jedenfalls sehr wohl hier und habe auch durch dieses Forum
supernette persönliche Kontakte geknüpft.

Wir alle haben unsere Interessengebiete, unsere Erfahrungen gemacht und jeder geht den Weg, den er für richtig hält.
Es ist doch einfach nur ein gemeinsames schönes Hobby.

Warum lassen wir uns alle nicht einfach den Raum, dieses Hobby so auszugestalten, wie sie oder er es für richtig hält ?
Glaubenskriege gab es im Mittelalter, heutzutage brauchen wir so etwas nicht mehr.

Und ich muss auch niemand von meiner persönlichen Vorliebe überzeugen, das muss ich auch nicht haben.
Ich habe meine persönlichen Interessen und Ziele und meine persönliche Freude daran.

Und ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand andere Interessen verfolgt als ich.


Entspannte Grüße aus dem Rheinland

Michael


 
halbnull
Beiträge: 2.034
Registriert am: 15.06.2009


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#293 von boboranjeboven , 07.01.2013 22:16

Ein mal noch.....,

so was gab es mal in der Automobilbranche: kleiner Hersteller kommt mit innovatives Mobil mit Kurvenfahrlicht u.ä.m. raus (1930er Jahre..) Die gaanz Großen bekommen Angst und machen den Kleinen fertig und schon ward er nicht mehr da !
Könnte ja sein das Mutter M. ähnlich ängstlich reagieren würde..dabei heißt es doch: schlechte Presse ist gut .
So ist man wenigstens in aller Munde.
Also lassen wir den Kollegen seine Märklin Loks in Digital, wollen wir uns doch alle vertragen

Schlaft schön,
Bob


boboranjeboven  
boboranjeboven
Beiträge: 382
Registriert am: 04.06.2012


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#294 von maeflex , 07.01.2013 22:17

@ Michael:

DER KANDIDAT HAT 100 PUNKTE !!!

euch allen einen schoenen Abend.....


 
maeflex
Beiträge: 2.402
Registriert am: 13.05.2010


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#295 von raily , 07.01.2013 22:23

Moin Leute,

laufend gibt es immer mal wieder die Diskussion mit dem Thema: Märklin ist zu teuer, da muß man Dinge bezahlen, die man nicht möchte
und immer wieder wird Piko als Paradebeispiel gebracht, wie günstig es doch sein kann:

Das stimmt so verallgemeinert einfach nicht:

Für Fahrer der Epochen V und IV sind bei Piko etliche Lokmodelle incl Triebwagen recht günstig und ohne Sound, diese Nachrüstung müßte man für den direkten Vergleich zu den Märklinschen Soundmodellen mit heranziehen und dann bei beiden nicht die UVP zugrunde legen sondern den Marktpreis:
Ich z. B. habe mir noch den Märklinschen Triebwagen mit Sound (37705) für 199 Euro gegönnt, den ohne Sound (37706), es gibt tatsächlich beide Versionen (also kein Zwangssound), hätte ich für um die 150 Euro kaufen können, da sind wir auf Piko-Niveau.
Bei Roco sieht es ähnlich aus, außer daß die Soundloks noch teurer in der UVP angeboten werden als die Märklinschen in der UVP, mal so ein Vergleich,
die Lilliput 144.5 z. B. wird für 170- 180 Euro ohne Sound verkauft, 'ne V200.1 (Mä. 37841) mit Ursinus und Sound bekommt man auch schon für das gleiche Geld.

Bei Fahrer der Epochen III und IV sieht es auch bei Piko preislich schlecht aus, die infrage kommenden Modelle sind wesentlich teurer als die Märklinschen und dann noch ohne Sound,
ein Beispiel die BR E 94 / 194:
Für meine neue Märklinsche habe ich mit Sound keine 150 Euro bezahlt, die Piko-Variante hingegen kostet über 230 Euro ohne Sound im Sonderangebot!

Bei den Güterwagen z. B. möchte ich gar nicht anfangen,
denn ich hatte mich für 4-achsige Kessselwagen interessiert, da ist Piko fast 15 % teurer als Märklin.

So kann man die Liste und Beispiele noch weiter fortsetzen,
Doch das Fazit daraus ist folgendes:

Mittlerweile hat fast jeder Hersteller in seinem Preisgefüge günstige und weniger günstige Modelle und fast jeder setzt andere Angebotsschwerpunkte,
wir als mündige Hobbieisten sind halt nun angehalten, uns die Angebote herauszusuchen, wo jeder für sich nach seinem Budget meint, am besten eingekauft zu haben.
Verallgemeinern kann man da nicht, denn jeder Hersteller ist irgend wo teuer und teurer als andere oder günstig und günstiger als andere.

Begreift das doch bitte mal, dann hört auch das ungerechter Weise verallgemeinernde Hickhack auf
und wenn einer ungeachtet dessen gewisse Präferenzen für einen Hersteller hat, dann darf er doch bitte es den anderen nicht anlasten,
wenn er hier und da deswegen etwas mehr bezahlen muß, nicht muß, sondern zahlt.

Viele Grüße,
Dieter.


Märklinbahner (H0 AC) mit Pause seit `61, favorisierend die älteren Modelle, Ep. III-IVa. Und neuerdings ein bißchen DC.

wd.


 
raily
Beiträge: 4.261
Registriert am: 30.05.2007


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#296 von akkl , 08.01.2013 06:37

Zitat von raily im Beitrag #295
Moin Leute,

laufend gibt es immer mal wieder die Diskussion mit dem Thema: Märklin ist zu teuer, da muß man Dinge bezahlen, die man nicht möchte
und immer wieder wird Piko als Paradebeispiel gebracht, wie günstig es doch sein kann:

Das stimmt so verallgemeinert einfach nicht:

Für Fahrer der Epochen V und IV sind bei Piko etliche Lokmodelle incl Triebwagen recht günstig und ohne Sound, diese Nachrüstung müßte man für den direkten Vergleich zu den Märklinschen Soundmodellen mit heranziehen und dann bei beiden nicht die UVP zugrunde legen sondern den Marktpreis:
Ich z. B. habe mir noch den Märklinschen Triebwagen mit Sound (37705) für 199 Euro gegönnt, den ohne Sound (37706), es gibt tatsächlich beide Versionen (also kein Zwangssound), hätte ich für um die 150 Euro kaufen können, da sind wir auf Piko-Niveau.
Bei Roco sieht es ähnlich aus, außer daß die Soundloks noch teurer in der UVP angeboten werden als die Märklinschen in der UVP, mal so ein Vergleich,
die Lilliput 144.5 z. B. wird für 170- 180 Euro ohne Sound verkauft, 'ne V200.1 (Mä. 37841) mit Ursinus und Sound bekommt man auch schon für das gleiche Geld.

Bei Fahrer der Epochen III und IV sieht es auch bei Piko preislich schlecht aus, die infrage kommenden Modelle sind wesentlich teurer als die Märklinschen und dann noch ohne Sound,
ein Beispiel die BR E 94 / 194:
Für meine neue Märklinsche habe ich mit Sound keine 150 Euro bezahlt, die Piko-Variante hingegen kostet über 230 Euro ohne Sound im Sonderangebot!

Bei den Güterwagen z. B. möchte ich gar nicht anfangen,
denn ich hatte mich für 4-achsige Kessselwagen interessiert, da ist Piko fast 15 % teurer als Märklin.

So kann man die Liste und Beispiele noch weiter fortsetzen,
Doch das Fazit daraus ist folgendes:

Mittlerweile hat fast jeder Hersteller in seinem Preisgefüge günstige und weniger günstige Modelle und fast jeder setzt andere Angebotsschwerpunkte,
wir als mündige Hobbieisten sind halt nun angehalten, uns die Angebote herauszusuchen, wo jeder für sich nach seinem Budget meint, am besten eingekauft zu haben.
Verallgemeinern kann man da nicht, denn jeder Hersteller ist irgend wo teuer und teurer als andere oder günstig und günstiger als andere.

Begreift das doch bitte mal, dann hört auch das ungerechter Weise verallgemeinernde Hickhack auf
und wenn einer ungeachtet dessen gewisse Präferenzen für einen Hersteller hat, dann darf er doch bitte es den anderen nicht anlasten,
wenn er hier und da deswegen etwas mehr bezahlen muß, nicht muß, sondern zahlt.

Viele Grüße,
Dieter.




Hallo Dieter,

deinem Beitrag kann ich mich ungeschmälert anschließen. Nichts Anderes meine ich auch bereits vorher in meinen Beiträgen gesagt zu haben. Ich freue mich, dass wir da zu einer gmeinsamen Meinung gekommen sind.

Grüße von Andreas


akkl  
akkl
Beiträge: 100
Registriert am: 20.04.2012


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#297 von boboranjeboven , 08.01.2013 15:12

Hallo Dieter, hallo Andreas,
es scheint ja ein Thema ohne Ende zu werden, kann mal jemand ´n Prellbock auf die Schienen stellen.

Aber mal im Ernst: jeder hat sinnvolle Argumenten für oder wieder, aber man sollte auch so nüchtern - und nicht schwärmerisch- sein zu erkennen das es eine Firmenpolitik gibt die nicht jeder gut findet...
Die Modellvergleiche von euch hinken nachwievor; Pikos E94 ist regulär teuer, aber wo gab es den von Märklin für weniger als €150,-????? Mir ist kein "offizielles Angebot" von Märklin bekannt, es sei denn du meinst die Dreierpackung mit Krokodil..Deine kritik bezüglich Billigplastik aus China kann ich auch nicht nachvollzuziehen; die neue Br 74 hatte ich mal, konnte mich nicht überzeugen weil der Antrieb sehr Undeutsch aussah: €1,- Motörchen ...und das für den regulären Preis und nicht für €49,50...Also bitte wenn schon Vergleichen dann Fair und nicht ebay oder Schnäppchen gegen NP bei Piko u.A.!!!!

Lieber Andreas, du hast mir noch nicht gesagt um welche Startpackung für €800,- von Piko es sich handelt...
oder was hat dein Händler gemeint ??

Zum Schluß: ich finde es gut und richtig Loks zu fordern und zu fördern die einfach digitalisiert ohne Sound angeboten werden, und dann bleibt es jedem überlassen wieviel er da noch "reinpacken" will...

Daraus könnte man doch eigentlich eine Umfrage machen, oder was meint IHR ??

freundschaftliche Grüße,
Bob


boboranjeboven  
boboranjeboven
Beiträge: 382
Registriert am: 04.06.2012


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#298 von raily , 08.01.2013 19:06

Moin Bob,

Zitat von bobranjeboven
... kann mal jemand ´n Prellbock auf die Schienen stellen.

Die Modellvergleiche von euch hinken nachwievor; Pikos E94 ist regulär teuer, aber wo gab es den von Märklin für weniger als €150,-????? Mir ist kein "offizielles Angebot" von Märklin bekannt, es sei denn du meinst die Dreierpackung mit Krokodil..Deine kritik bezüglich Billigplastik aus China kann ich auch nicht nachvollzuziehen; die neue Br 74 hatte ich mal, konnte mich nicht überzeugen weil der Antrieb sehr Undeutsch aussah: €1,- Motörchen ...und das für den regulären Preis und nicht für €49,50...Also bitte wenn schon Vergleichen dann Fair und nicht ebay oder Schnäppchen gegen NP bei Piko u.A.!!!!



vieleicht solltest du dich erstmal schlau machen, anstatt nach dem Prellbock zu rufen!

Von Billig Plaste als Argument wirst du bei mir nichts lesen können, da ich dies nicht schreibe, wenn es um Preise geht und nicht um Qualität,
denn das Verhältnis von Qualität zum geforderten Preis ist da noch ein ganz anderes Thema,
übrigens meine Märklin -China -V 80 ist auch nix Plaste, sondern Metall und mit meiner Märklinschen BR74 bin ich sehr zufrieden, egal wieviel der Motor den Hersteller gekostet hat!

Die 150,- Euro für die E 94 von Märklin waren ein Händlerangebot von einem offiziellen Märklinhändler und nix ebay und nix Krokodil.
Die 230 Euro für die Piko E94 / 194 sind auch keine UVP sondern auch ein Händlerangeot und nix mit ebay, die UVP ist noch um einiges höher für ein Modell ohne Sound.
Und es geht hier nicht um die UVPs, sondern um die Marktpreise, denn das ist das was ich, wir letztendlich dafür auf den Tisch legen müssen,
das ist der fairste Preis für einen Vergleich und nicht die Wunschpreise der Hersteller, landläufig auch UVP genannt.

Viele Grüße,
Dieter.


Märklinbahner (H0 AC) mit Pause seit `61, favorisierend die älteren Modelle, Ep. III-IVa. Und neuerdings ein bißchen DC.

wd.


 
raily
Beiträge: 4.261
Registriert am: 30.05.2007

zuletzt bearbeitet 08.01.2013 | Top

RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#299 von akkl , 09.01.2013 07:20

Zitat von boboranjeboven im Beitrag #297
Hallo Dieter, hallo Andreas,

Lieber Andreas, du hast mir noch nicht gesagt um welche Startpackung für €800,- von Piko es sich handelt...
oder was hat dein Händler gemeint ??

Zum Schluß: ich finde es gut und richtig Loks zu fordern und zu fördern die einfach digitalisiert ohne Sound angeboten werden, und dann bleibt es jedem überlassen wieviel er da noch "reinpacken" will...

Daraus könnte man doch eigentlich eine Umfrage machen, oder was meint IHR ??

freundschaftliche Grüße,
Bob


Bob,

Ich habe mir nicht gemerkt welche Startpackung das war. Das war Anfang Dezember und mein Händler wies da auf einen riesigen Karton den er da stehen hatte. Und er meinte noch, keine Innenbeleuchtung in den Wagen, Kunststoffräder auf den Wägen, ect., im Vergleich mit Märklin jedenfalls würde Märklin erheblich besser abschneiden. So meinte er jedenfalls. Bei Märklin ssei zwar auch nicht alles Gold was glänzt, aber das Glcük von Märklin sei, dass die Konkurrenten noch viel schlechter seien und man deshalb mit Märklin noch den besten Schnitt machen würde. Und das bestätigt auch meine biserhigen Erfahrungen.

ich habe bis jetzt noch immer bereut wenn ich "fremd" gegangen bin. Da war ein Schwerlasttransporter Trafo von Liliput den ich unbedingt haben wollte und den ich wieder verkaufen möchte, oder ebenfalls von Liliput den Schwertransportbegleitwagen, mit zu langen Puffern die auf der Kurve en Wagen aushebeln. Sicher kann man die Fehler auch beheben, Puffer raus, usw. usw., aber ich habe keine Lust nagelneue gekaufte Sachen daraufhin zu untersuchen warum sie nicht laufen und dann geeignete Maßnahmen zu suchen um es lauffähig zu machen. Mir genügen die Probleme die bereits normal anfallen bei einer Modellbahn. Da brauche ich nicht noch neu gekaufte Probleme. Bei Märklin funktioniert alles out of the box so wie ich es will.

Noch ein Argument zu den Sounddekodern. Vielen scheint nicht bewust zu sein, dass der Preisunterschied zu einem Sounddekoder kaum mehr 20 oder 30 Euro ausmacht. Und ich möchte mal die Leute hören, die das Märklin Angebot ohne Sound kaufen das nur 20 oder 30 Euro billiger ist als eine Lok mit Sounddekoder. Viele Leute verbinden das Wunschdenken dass dann eine Lok ohne Sounddekoder nur noch die Hälfte kosten würde oder 100 Euro billiger sei. Und dann kommen solche Denkergebnisse raus wie hier zu lesen, dass man für den teuren digitalen Schnickschnack nicht bereit sei die hohen Preise zu bezahlen. Der digitale Schnickschnack, wie er betitelt wird, kostet heute nur einen geringen Aufpreis zu einer Version ohne digitalen Schnickschnack. Im Gegenteil, ganz ohne digitalen Schnickschnack, also noch mit mechanischem Umschaltrelais, würde die Lok genau so teuer, weil das mechanische Umschaltrelais teurer herzustellen ist als ein Sounddekoder.

Das möchten sich die Leute die über den digitalen Schnickschnack schimpfen mal vor Augen halten.

Und wer faire Vergleiche vordert, sollte auch nicht eine Hobby Lok von Piko mit einer Märklin Lok vergleichen die aus dem Hochpreissegment kommt. Dann muss er eben auch Piko Hobby mit Märklin Hobby vergleichen, und auch da ist Märklin absolut konkurrenzfähig, zumeist sogar preiswerter. Natürlich kann Märklin nicht alle Modelle in jedem Preissegment anbieten, dann müsste Märklin die dreifache Unternehmenskapazität und Größe aufweisen. Das muss es meines Erachtens auch nicht. Es ist doch gut wenn es noch Konkurrenz gibt und es noch Nischen für solche Firmen wie Piko gibt die dann solche Marktlücken füllen können. Ebenso wie es BRAWA schafft das Hochpreissegment zu besetzen mit Ausführungen die es von Märklin nicht gibt. Märklin kann nicht Alles und Jeden mit jedem Wunsch befriedigen. Das ist die alte Laier. Man kann es nicht JEDEM Recht machen. Während die Einen sehr einfache Modelle fordern, fordern Andere viel mehr detailliertere Modelle und zählen die Nieten und hudnertstel Millimeter bei Puffer oder Pufferbohle.

Märklin produziert für den Mainstream abseits dieser Extreme und das trifft genau meinen eigenen Geschmack. Ich persönlich finde deshalb dass Märklin derzeit auf dem besten Weg ist den es jeh beschritten hatte. Dieses Managment ist das beste Management seit dem es Märklin gibt, so meine Meinung. Es geht offensichv an den Markt, geizt nicht mit Innovationen und bestätigt seine Marktführerschaft auf eindrucksvolle Weise. Mit diesem Management und mir dieser Firmenphilosophie kann ich mich heute identifizieren. Das war nicht immer so, es gab Jahre da lehnte ich Märklin ab, das stimmte meines Erachtens gar nichts weder die Firmenphilosophie noch die Produkte. Aber derzeit schwärme ich geradezu von Märklin.

Ich kann natürlich nur für mich sprechen. Denn so vielfältig wie die Produkte, so vielfältig sind auch die Meinungen zu den Produkten. Jeder einzelen von uns ist ein Individuum mit eigenen Erfahrungen, Meinungen und Ansichten. Und das finde ich gut so. Wo kämen wir hin wenn wir alle gleichschalten wollten?

in diesem Sinne weiterhin viel Spass mti Piko, Märklin, Fleischmann oder Roco, ADE oder Hornby, und Weiteren, was auch immer gefällt. Es ist die indiviuelle Enscheidtung eines jeden Einzelnen und die drückt sich dann am Ende darin aus welche Hersteller es gibt und welche vom Markt verschwinden.

viele Grüße
Andreas


akkl  
akkl
Beiträge: 100
Registriert am: 20.04.2012


RE: Märklin 30080 "Die 3048 kommt wieder!"

#300 von Blech , 09.01.2013 08:15

Andreas,
jetzt komm' doch mal in die Wirklichkeit zurück.
Niemand macht Dir Märklin madig -ich bin auch Märklin-Freund aber nicht Kunde, weil ich primär Sammler von rostigem Blech bin.
Aber so beharrlich die heutige(!) Märklin-Linie zu verteidigen, finde ich schon seltsam.
Wenn das derzeitige Angebot für Dich stimmt, muss Deine Meinung doch nicht für alle gelten.
Die Märklin-Linie wird sich unter neuen Gegebenheiten schnell ändern und man wird wieder preisgünstigere Modelle mit Zurüstmöglichkeiten bekommen können.
Wenn nicht, wird Märklin schnell Einbußen erleiden -die anderen sind nämlich schon auf diesem Zukunftstrip.
Nochmals, ich bin bei Digital sowieso mit meinem Sammelgebiet (und auch mit meiner Fahranlage 00/H0 1935-1955) nicht dabei.
Also, bitte mehr Toleranz!
Sammeln und Fahren kann so schön sein -Hartnäckigkeit verleidet die Freude.
Schöne Grüße aus Hessen
Botho


Blech  
Blech
Beiträge: 13.670
Registriert am: 28.04.2010


   

Märklin MGleis und Digitalbetrieb
20-Jahre Insider: BR 05 - 39082 und Bahndienstwagen 49965

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz