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Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#1 von Bikeman , 14.11.2020 08:15

Hallo,

Bei mir regt's herein. Der Wagon ist sonst OK, aber leider ist das Dach irgendwo abhanden gekommen. Hat von euch zufällig jemand von einem Schrottwagon etwas herumliegen? Die gängigen Betriebe habe ich schon angeschrieben, aber leider alle ohne Erfolg.

18640_Person.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) 18640_Person_2.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

18640_Person_Stirnseite.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#2 von ElwoodJayBlues , 14.11.2020 09:36

Für solche Anfragen haben wir hier das Unterforum für Gesuche.
Da hätte es mehr Aussicht auf Erfolg.

Abgesehen davon ist es keine große Sache, so ein einfaches Clipdach selbst anzufertigen.


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- Robert Redford -


 
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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#3 von Bikeman , 14.11.2020 09:56

Tut mir leid, aber ich stamme nicht aus der "Blechfraktion" und kann mir daher nicht einfach ein Dach produzieren. Außerdem hat mir bisher keiner der von mir angeschriebenen Restaurateure das Angebot einer "Neuerstellung" gemacht.

Das von dir angesprochene Unterforum ist für mich noch nicht freigeschalten.


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#4 von ElwoodJayBlues , 14.11.2020 10:08

Das "Suche" Forum ist für jeden User von Beginn an freigeschaltet.


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#5 von Bikeman , 14.11.2020 10:52

Uuups, sorry. Hast recht.

"Wer lesen kann ist klar im Vorteil"


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#6 von gote , 14.11.2020 13:19

Hallo Felix
Schau Dir das Dach mal genau an.
Diese Form ist nicht so einfach hinzubiegen.
Gruß
Frank


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#7 von Blechnullo , 14.11.2020 19:22

Hallo Gerhard,
Hallo Blechbahner

Hier sieht man das Dach eines 1864/0.

https://www.historytoy.com/maerklin-1864...in-gruen-spur-0

Das ist in der Tat nicht so ganz einfach anzufertigen.

Wobei ich nicht gesagt habe, das es nicht machbar ist.

Gruß Rolf


 
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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#8 von Rumpelbahner , 15.11.2020 09:08

Moin,

der zusätzliche Knick im Traufbereich ist eine leichte Herausvorderung aber auch zu mit Handwerkszeug zu schaffen. Die angedeuteten Lüfter dürften mit Dorn und Hammer kommen. Der Dachreiter des Packwagens der Serie ist schon anspruchsvoller, da kommt man ohne Löten nicht zum Ziel.

Gruß... Thomas


 
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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#9 von STUPIDIX , 15.11.2020 12:39

Hallo Gerhard,

Zitat von Bikeman im Beitrag #3
Tut mir leid, aber ich stamme nicht aus der "Blechfraktion" und kann mir daher nicht einfach ein Dach produzieren. Außerdem hat mir bisher keiner der von mir angeschriebenen Restaurateure das Angebot einer "Neuerstellung" gemacht.


Eine Nachfertigung (Neuherstellung kostet mehr als ein guter Waggon.

Du musst das Blechbiegen lernen ...

LG
Heinrich


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#10 von hchris , 24.03.2021 12:19

Hallo zusammen,

ich habe vor ein paar Tagen einen ganz ähnlichen Abteilwagen ohne Dach bekommen.

Dach_Bau - 2.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Weiter oben hat Felix geschrieben:

Zitat von ElwoodJayBlues im Beitrag #2

Abgesehen davon ist es keine große Sache, so ein einfaches Clipdach selbst anzufertigen.



Aus diesem Grund habe ich die Blechschere rausgekramt und meinen ersten Selbstbau versucht. Als Vorlage diente mir das Dach meines englischen Gepäckwagens, das eine einfachere Form hat als andere Dachtypen für diesen Abteilwagen.

Das Blech habe ich zunächst etwas breiter zugeschnitten als notwendig, damit ich die „Reling“ zum aufclipsen des Dachs leichter biegen konnte. Anschließend habe ich das Dach über einer runden Tischkante gebogen, bis die Rundung mit meinem originalen Dach identisch war.

Dach_Bau - 1.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Danach habe ich mit dem Schraubstock die Kanten an den Längsseiten umgelegt und das überschüssige Blech weggeschnitten. Die angedeuteten Dachlüfter habe ich angezeichnet und wie von Thomas vorgeschlagen mit Hammer und Dorn eingeschlagen. Lackiert habe ich das Dach mit Grundierung und Spraylack aus dem Baumarkt.

Dach_Abteilwagen - 1.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Dach_Abteilwagen - 2.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Dach_Abteilwagen - 3.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Dach_Abteilwagen - 4.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Dach_Abteilwagen - 5.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Dach_Abteilwagen - 6.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Nicht falsch verstehen – das hier soll keine Anleitung sein. Ich weiß ja gar nicht, wie man es richtig macht und bin hier nach dem Prinzip „trial and error“ vorgegangen. Nachdem ich mit meinem Erstlingswerk ganz zufrieden bin, möchte ich aber jeden der es noch nicht getan hat dazu ermutigen, auch mal die Blechschere in die Hand zu nehmen.

Ich muss auch zugeben, dass ich das Dach zwei Mal gebaut habe: Das erste Dach war ca. 1 mm zu schmal und hat nicht auf dem Wagenkasten gehalten. Außerdem ist auch das zweite Dach nicht perfekt: Auf einer Seite musste ich die Außenkante korrigieren und danach Unebenheiten im Blech wieder ausstreichen. Das hat auf der betreffenden Dachseite ein paar Kratzer hinterlassen, die ich nicht ganz beseitigt bekommen habe. Aber: Das Originaldach meines Gepäckwagens und der Wagenkasten des Abteilwagens sind auch nicht perfekt. Insofern stört mich das nicht.

Viele Grüße
Christian


 
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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#11 von ElwoodJayBlues , 24.03.2021 12:38

Hallo Christian,

mit verhältnismäßig wenig Aufwand ein sehr brauchbares Ergebnis erzielt!

Und bis Dir mal ein Originaldach vor die Füße fällt, muß wenigstens niemand Cabrio fahren.


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#12 von Rumpelbahner , 24.03.2021 13:01

Moin,

Christian: auch von mir ein dickes Lob, eine gelungene Handwerksleistung für einen Platzhalter.
Und nun Geduld und ein glückliches Händchen beim Finden eines schönen Originaldach für den Wagen.

Gruß ... Thomas


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#13 von Eisenbahn-Manufaktur , 24.03.2021 14:04

Hallo Christian, willkommen im Club der Blech-Verbieger!

Was kommt als Nächstes? Ein Bahnwärterhaus? Ein Hafenkran?


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#14 von weichenschmierer , 24.03.2021 14:05

Hallo Christian !

Für zu Fuß sieht das doch schon ganz gut aus.

Professioneller geht es mit einer Tafelschere und Kantbank, rund biegen mit einer Rollenbiegemaschine.

Oder Rohr. Ich habe für häufige Fälle alte Märklin Schrottdächer gerade gerichtet, um die genauen Rohmaße zu ermitteln.

Muß man aber nicht. Ich nehme inzwischen einen Blechzuschnitt der die genaue Länge hat, rechtwinklig ist

und in der Breite soviel breiter , das die Einspannfläche im Schraubstock (zu Fuß) oder die Einlauffläche bei der Biegewalze

abgeschnitten werden kann (die werden ja nicht rundgebogen, sondern bleiben gerade. Wenn man zu Fuß biegt

(über einer im Schraubstock eingespanten Rolle oder Rundmaterial), ist es hilfreich das zu biegende Blech zwischen dem

"Biegeklotz" (hier die Rolle o.ä.) und einem Flachmaterial zu spannen (Stichwort Breite des Schraubstocks), damit das

zu biegende Blech fest eingespannt wird, und auch über die gesammte Länge niedergehalten wird.

Unbedingt eine parallele Hilfslinie zur Blechkante einzeichnen und schauen , das das Blech auch parallel eingepannt wird,

sonst wird die Sache schief. Wenn nun das Blech rundgebogen ist (die Enden sind ja gerade), kantet man auf einer Seite genau

am Ende der Rundung die Blechkante zum aufklippen an (entweder im Schraubstock zwischen zwei (Winkeln/Flachmaterial),

oder auf der Kantbank. Erstmal 90 °, dann sauber den überschüssigen Blechlappen (das gerade Ende) abschneiden.

Das geht auf der Profiform ö.ä. am besten mit einer Anschlagbeilage in Form eines Flachmaterials mit genau der Dicke wie die

gewünschte Kantenbreite werden soll. Die schmale Kante nun fertig biegen.(Kantbank oder im Schraubstock zwischen zwei Flacheisen.

Auch ist es sehr praktisch mit Falzzangen aus dem Klempenbedarf zu arbeiten:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/image...SS_GY6&usqp=CAc

Mit Hilfe eines Probierstreifens wird anschließend die genaue Breite des Daches bis zur 2 Kante über der Stirnwand ermittelt.

Dieses Maß ,eventuell mit geringer Zugabe anzeichnen und wie gehabt kanten, beschneiden und fertig kanten.

Fertig ..ist nun das normale Tonnendach. Wenn man nun einen dicken (Schweißdraht) in das gekantete V der Klippkante reinlegt,

müßte man eigentlich das Dach so vorsichtig zwischen zwei Flachmaterialen im Schraubstock spannen und mit der Hand (das Dach ziehen)den Kniff

reinbiegen. Eventuell auch über einen zweiten eingelegten dicken Schweißdraht(vielleicht muß man den auf das eine Facheisen löten/schweißen.

Es ist auf jeden Fall aufwendig und wird Versuche erfordern..... Und einen zweiten Man/Frau als Hiwi für Schraubstock zu drehen ect...

Noch ein Tipp zum Prägen von Dachlüftern o.Ä. Lege das Blech auf Hartholz und nehme zum prägen eine Kugelpunze , wenn eine geprägte Linse entstehen soll.

Das mitausgebeulte Dachblech kann man richten, wenn man die (nicht gewünschte Wölbung mit einer großen Karrosseriescheibe (Unterlagscheibe mit breitem Rand)

über der Lüfterwarze und glatter, gewölbter (Dachrundung)Unterlage vorsichtig zurück treibt. Vorsichtig, sonst hat man sich die Scheibenform mit eingeprägt.

Ich mach mir nun schon seit vielen Jahren fast immer die Dächer neu, weil sie meist verblötscht sind und habe eine Weile gebraucht vernünftige Ergebnisse

zu erzielen, aber jetzt klappts ganz gut.

Probiert es ruhig aus , es lohnt sich......

Gruß
Wolfgang


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#15 von Bikeman , 24.03.2021 15:13

Hallo Zusammen,

ich habe gerade gesehen, dass ich nie das Ergebnis meiner "Dachsuche" abgebildet habe. Ich habe einen Autospengler mit Weihnachtskeksen bestochen. Der hat mir auf Basis von Fotos eines originalen 1864 das Dach mit diesen eigenen Abkantungen gebogen.

20201204_165656.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

20201204_165705.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#16 von hchris , 24.03.2021 17:59

Zitat von Eisenbahn-Manufaktur im Beitrag #13
Hallo Christian, willkommen im Club der Blech-Verbieger!

Was kommt als Nächstes? Ein Bahnwärterhaus? Ein Hafenkran?


Hallo Klaus,

das werde ich wohl wie beim Bau dieses Dachs sehr spontan entscheiden. Klar ist jedenfalls, dass es weitergeht. Deine Workshops sind dafür eine riesige Hilfestellung. Ich konnte mir schon für mein Dach viele nützliche Informationen dort anlesen.

Viele Grüße
Christian


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#17 von gote , 24.03.2021 19:11

Hallo Christian
Den Anfang hast Du jetzt gemacht.
Du wirst sehen Blech bearbeiten macht Spass.
Nur Mut und weiter so.
Gruß Frank


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#18 von ElwoodJayBlues , 24.03.2021 19:26

Ich seh schon, in 4 Wochen ist Christians erste Lok fertig.


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#19 von gote , 24.03.2021 19:41

Hallo Felix
Ist nur die Frage Storchenbein oder Big Boy?
Gruß Frank


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#20 von hchris , 25.03.2021 07:37

Big Boy, ganz klar! Dann kann ich ihn gleich so konstruieren, dass er bei mir durch den 12er Kreis passt.

Viele Grüße
Christian


 
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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#21 von Eisenbahn-Manufaktur , 25.03.2021 07:45

Zitat von hchris im Beitrag #20
.... ....

Viele Grüße
Christian


Ach du liebe Zeit.....


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#22 von ElwoodJayBlues , 25.03.2021 07:51

Wenn man sich ein bißchen Mühe gibt, geht der auch durch den 8er Kreis.


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#23 von gote , 25.03.2021 11:36

Hallo,
fassen wir mal die Aufgabenstellung kurz zusammen:
Big Boy für den Wybert-Zug und alles durch den 6er Kreis.
Ab jetzt!
Zeit läuft!
Ähem kurze Frage, wie weit bist Du schon?
Gruß
Frank


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RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#24 von hchris , 27.03.2021 13:00

Hallo zusammen,

diese Abteilwagen sehen als Personenzug für eine kleine englische Dampflok einfach wunderbar aus. Ich freue mich riesig über den gerade fertiggestellten Wagen. Die R 1030 hat es mir auch angetan.

Abteilwagen - 1.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße
Christian


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zuletzt bearbeitet 27.03.2021 | Top

RE: Personenwagen 18640, leider ohne Dach

#25 von gote , 27.03.2021 16:00

Hallo Christian
Wirklich schönes Ensemble.
Gruß
Frank


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