Hallo, Joha,

ich habe vergessen zu schreiben, dass die bei oben erwähnten Wagen verwendeten Achsen innen rechts und links je eine kleine Schraubklemme einer einfachen Lüsterklemme als Ersatz für die fehlenden inneren Engelflügel hatten, denn die originalen Achsen der Spur 0 wären hier zu kurz gewesen

Ich nehme an, dass die bei dir befindlichen Kraus-Wagen für den Umbau von 1 nach Spur 0 abgedrehte Achsen hatten, weil die Räder von Spur 0 ja einen kleineren Lochdurchmesser haben. Aber das Kraus-Fandor Wagen von Spur 1 auf Spur 0 achsmäßig umgebaut haben soll, habe ich noch nie gehört. Was mir bekannt ist, ist, dass Kraus Aufbauten von Spur 1 auf Fahrgestelle von Spur 0 montiert hat.

Schönen Gruß
Udo

Udo ich habe es gemeint wie geschrieben. Spur 1 Achsen. Damit großer Durchmesser. Nur die Nasen enger gepresst. Spur 1 Räder. Neue Abstände durch Hülsen ausgeglichen. Sonst alles Spur 1. Mag sein dass es ein Sonderweg von Kraus war.

Hallo Udo,

wie ist den die Leitfähig des Fahrstromes an den behandelten Radsätze bei der Alt-Gützold BR24 ??

Gruß Ebi

Ebi, danach habe ich gar nicht gefragt. Der Volker ( @Physikus ) kann dir das beantworten. Aber ich denke, dass es da keine Probleme gibt, den die einzelnen Metallsegmente sind ja in der Regel noch miteinander verbunden (solange die Gusspest in Maßen auftritt, nicht so wie bei DORFAN usw.)

Zudem waren da noch die Vorläuferräder. Ob die nun auch die Gußppest hatten, kann ich gar nicht sagen, aber es sah so aus, als hätte der Volker nur die Triebräder bearbeitet.

Auf jeden Fall ist das ein interessantes Thema, wie man vorgehen könnte, um die Gusspest nicht zu stoppen, das geht ja nicht, aber sie zu verlangsamen. Schließlich zerfallen die DORFAN-Loks auch erst jetzt richtig, nach fast 90 Jahren. Wie, kann man in diesem Beitrag sehen:

das FAM-Zinkpest-Gruselkabinett in Bildern (4)

Beitrag # 79 und natürlich auch die ganzen anderen Hersteller.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Aloe, hallo Udo,

bei der Gützold-24 gibt es so viele Varianten. Die ersten Varianten mit den Zink-Rädern hatten einen Kunststoffrahmen. Erst die späteren Varianten hatten einen Blechrahmen (mit Stromabnahme von dem Kuppelrädern der Lok). Bei der Zink-Räder-Variante mit Kunststoffrahmen erfolgte die Stromabnahme von den äußeren Schienen über die Räder des Tenders und nicht über die Räder der Lok. Mir ist in den 30 Jahren meines Sammelns keine Lok mit komplett intakten Zink-Rädern bekannt. Einzelne Räder können durchaus Zinkpestfrei sein. Das Problem mit der Zinkpest bei den Rädern bei der Gützold-24 ist, dass durch die Ausdehnung die Spurkränze aneinander stoßen und sich dann gegenseitig blockieren.

Viele Grüße
Christian

Hallo,
Die Zinkräder werden für die Stromleitung nicht gebraucht. Diese erfolgt über die Räder des Tenders und die Schleifer des Mittelleiters.
Die Treibräder der Lok waren soweit gewachsen, dass sie klemmten und sich von den Achsen lösten. Ich nahm also die Radscheiben und tauchte sie in sehr dünnflüssigen Sekundenkleber. Durch die vielen Risse dringt er sehr tief in das bröselige Metall ein und verfestigt es. Der Behandlungsprozess muss manchmal mehrfach wiederholt werden. Nach dem Austrocknen habe ich die Räder auf der Drehmaschine sehr vorsichtig soweit abgedreht, bis sie ungefähr ihr ursprüngliches Maß wieder erhielten. Die Lok fährt wieder recht gut ( Mittelleiter Gleichstrom ), aber man gewinnt durch diese Maßnahme nur etwas Zeit. Die chemische Reaktion in der Zinkmischung ist damit nicht gestoppt, wir halten ja auch nicht ewig. Die Gützoldlok ist gerade mit den Gussrädern eine gelungene Konstruktion, die es verdient betriebsfähig erhalten zu werden.
Viele Grüße
Volker

Da ich den user-Namen nicht kenne, aber weiß dass er hier liest:

Hallo, Peter, der Wagen ist da.

Schönen Gruß
Udo

Liebe Sammlerinnen und Sammler,
wir laden herzlich ein zum kommenden Frankfurter Stammtisch!
Wann?
Montag, 24. September -etwa ab 17 Uhr.
Ende max. 19:30 Uhr -so kommt man zeitig heim.
Wo?
Ausflugsrestaurant "Oberschweinstiege" im Frankfurter Stadtwald
zwischen Frankfurt und Neu-Isenburg gelegen.
Wie hinkommen?
Tram oder Auto.
Wir freuen uns immer über Gäste!
Bis dann!
Botho

Nicht vergessen:
Am kommenden Montag treffen wir uns wieder
zum Stammtisch in der Oberschweinstiege.
Gäste immer willkommen!
Bis dann
Botho

Heute ist Stammtisch!
Ab ca 17 Uhr in der Oberschweinstiege!
Bis dann!
Botho

Hallo,

heute war wieder Stammtisch in der Oberschweinstiege.Das Wetter war gut, und insgesamt kamen 11 Leute zusammen.















Volker hat bei JEP zugeschlagen und einen tollen Stromlinienzug einschließlich der Gleise, Trafo und der Verpackung aufgetrieben. Fein gesäubert sah die Sache so aus:











Eine weitere Stromlinienlok in Spur H0







Diese Lok aus den Anfängen der Eisenbahnzeit gibt es in Plastik als Standmodell ohne Motor von Kitmaster. Volker hat nun neue Metall-Radsätze in Spur H0 und einen elektrischen Motor eingebaut, und so kann das Gespann seine Runden ziehen.





Alte Personen-Anhänger von Märklin in Spur 0 und 1.









Dieser Märklin-Güterzug in Spur H0 wurde von Eils-Wolfgang wieder in Schuss gebracht.





















Von Kraus-Fandor stammt diese E-Lok für den Oberleitungsbetrieb, ausgestattet mit uralten Sommerfeld-Panthografen, die einen sehr weichen Fahrbetrieb ermöglichen. Beide Panthografen nehmen Strom von der Oberleitung ab, so dass es bei der Stromabnahme im Prinzip nicht zu einer Stromunterbrechung kommen kann. Das dritte Bild zeigt die Lok von unten.







Auch von Kraus-Fandor ist diese Uhrwerk-Lok mit der automatischen Kupplung von Kraus. Sie kann auch, wie die Bilder zeigen, mit dem normalen Kupplungsbügel von Kraus gekuppelt werden. Entkuppeln geht so: Finger an den oberen Teil des Hakens - entkuppelt! Und Einkuppeln mit entsprechend ausgerüsteten Waggons geht so: Zusammenfahren - gekuppelt. Nach unten hin hängt eine Hartplastikplatte zum automatischen Entkuppeln mit Vorentkupplung.







Und das ist die große E-Lok von Kraus-Fandor in Spur 0 mit Uhrwerk und den Frontlampen, die in dieser Form wohl nur 1937 verwendet wurden.



Die amerikanische Firma Lionel hat diese beiden Commodore Vanderbilt in Spur 0 hergestellt. Schwer wie Hölle hat man den Eindruck, man braucht einen Kran, um die silberen Lok hochzuheben. Die Zugleistung ist entsprechend.



























Etwas kleiner ist diese Commodore Vanderbilt von Märklin in Spur H0.





Wolfgang und Markus brachten Zinnfiguren von Spenkuch (Nürnberg) und Heyde (Dresden) mit.













Und zum Schluß Schmalspur von BING uralt um 1912, etwas angerostet, aber das wird wieder entfernt.





Die Fahrt nach Frankfurt hatte sich wieder gelohnt.

Von den auf den Bildern sichtbaren und wiedererkennbaren Personen liegen
Einverständniserklärungen entsprechend der DSGVO vor.

Schönen Gruß
Udo

Zitat von Udo im Beitrag #786

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Hallo,



Die amerikanische Firma Lionel hat diese beiden Commodore Vanderbilt in Spur 0 hergestellt. Schwer wie Hölle hat man den Eindruck, man braucht einen Kran, um die silberen Lok hochzuheben. Die Zugleistung ist entsprechend.










Schönen Gruß
Udo

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Guten Morgen in die Runde,

Leider konnte ich gestern nicht zum Treff kommen, da ich einen erneuten Bandscheibenvorfall hatte
und erst sehr langsam wieder in den Alltag zurück finde.

Deshalb vor allen vielen Dank für die schönen Bilder von Udo, so dass ich sozusagen indirekt
am Stammtisch teilhaben kann

Ich hoffe beim nächsten Mal wieder dabei sein zu können.
Grüße aus Frankfurt
Konrad

Hallo, Felix und die anderen,

aha. Ich hatte schon überlegt, wer wen nachgebaut hat - Märklin die Lionel-Lok oder Lionel die Märklin-Lok. Schließlich ist es so, dass diese beiden Loka so imposant sind, dass sie bei den gut betuchten Verbrauchern ein Renner war.

Schönen Gruß
Udo

Hallo allerseits,

und für den weniger betuchten gab's und gibt's immer noch die "Tausenden" von kleinen und unverwüstlichen Commodore Vanderbilts von MARX!

Viele Grüße!
Sandor

Hallo allerseits,

ein paar Anmerkungen zu den Commodore Vanderbilt Lokomotiven.

Die schwarze Lok könnte tatsächlich von Märklin stammen. Aber der Zustand wäre für das Alter der Lok doch allzu perfekt, wie z.B. folgendes Bild von Udo zeigt:

Zitat von Udo im Beitrag #786

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Hallo zusammen,
es fällt mir immer wieder mal diese Formulierung hier im Forum auf:

Zitat von Udo im Beitrag #789

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Ich hatte schon überlegt, wer wen nachgebaut hat ....
Schönen Gruß
Udo

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Hallo, Gerd,

ja, so habe ich das gemeint: Nachgebaut, Von einem Modell nachgebaut.

Das ist ja erst einmal nichts Verwerfliches, denn, wie du schon richtig schreibst, sind diese ersten Nachbauten als Modell im Großen zu bewundern. Aber man muss bei tinplate vereinfachen, und wenn dann ein anderer Hersteller die gleichen Vereinfachungen anbietet, dann ist das ein Nachbau.

Klassisches Beispiel von 1910 und den Folgejahren sind die modellgerechten Güterwaggons von Ives und Kraus-Fandor. Kraus-Fandor wollte ja in erster Linie den amerikanischen Markt aufmischen. Deutschland war ein Nebenmarkt, deshalb wurden hier zuerst einmal Kaufhauspackungen und ähnliches angeboten. Die besseren Sachen wurden für Amerika produziert. Viele Fahrzeuge von Kraus-Fandor und Ives sehen gleich aus, und man weiß tatsächlich nicht, wer von wem abgekupfert hat. Natürlich gibt es da auch Unterschiede wie bei den Güterwaggons von Star-Line mit unterschiedlichen zweistelligen Nummern, die wiederum nahe beieinander liegen und zum Verwechseln ähnlich sind. Aber grundsätzlich wollte einer dem anderen die Butter vom Brot nehmen. Erst die Zeit nach dem 1. Weltkrieg und die Große Depression sorgte für eine Marktreinigung. Ives wurde stillgelegt und der Verkauf von Produkten von Kraus-Fandor ließ in den USA bedeutend nach, auch deshalb, weil zwischenzeitlich DORFAN das Gleiche produzierte und der Vertrieb von Kraus-Produkten durch DORFAN naturgemäß sich reduzierte. Zudem erstarkte in nicht erwartetem Umfang die amerikanische Spielzeugproduktion, trotz Depression.

Dagegen wurde Kraus in Deutschland sehr aktiv und stellte immer bessere Loks und vor allem Waggons her, die zum Schluß (1937) die Maße von Märklin-Produkten erreichten und sogar übertrafen. Auch hier war eine gewisse Ähnlichkeit zu Märklin-Produkten zu sehen, auch wenn Kraus die Qualität nie erreichte.

Aber nicht nur Kraus und Ives hatten ähnliche Modelle, auch BING und Carette waren oft ähnlich. Ignaz Bing hat sich in seinen Memoiren rückblickend bitter über das Vorgehen von Georges Carette beklagt.

Schönen Gruß
Udo

Hallo allerseits,

anbei noch paar Foto von der modernen Lionel Schönheit. Mal bei "Volldampf" mit ihren vornehmen klassischen langen New York Central Pullmannwagen, mal bei kurzem Aufenthalt am Bahnhof.

Dieses Link führt zu einem interessanten Dokument von New York Central's Stromliniendampfloks.

Einen schönen Herbsttag und
viele Grüße! Sandor

Liebe Stammtischfreunde
-und alle die es noch werden wollen:
Unser nächster Frankfurter Sammlerstammtisch findet am kommenden Montag, 29. Oktober statt,
wie immer im Restaurant OBERSCHWEINSTIEGE im Frankfurter Stadtwald,
zwischen F-Sachsenhausen und Neu-Isenburg gelegen. Beginn gegen 17 Uhr - Ende vor 20 Uhr,
da kommt jeder wieder rechtzeitig heim.
Wie kommt man hin?
Autobahn/Flughafen am Stadion vorbei Richtung Neu-Isenburg, von F-Sachsenhausen Richtung Neu-Isenburg,
von Richtung Darmstadt (oder Kreis OF, GG) kommend durch Neu-Isenburg in Richtung Frankfurt.
Tramstation!
Wir freuen uns auf Euren Besuch!
Bis dann
Botho

Leute,
zur Erinnerung:
Kommender Montag ist wieder Stammtisch in der Oberschweinstiege!
Gäste sind immer willkommen.
Bis dann!
Botho

Botho,

du kannst natürlich auch noch morgen, übermorgen und überübermorgen.....
Der Termin ist " angepinnt "...falls noch nicht gesehen:
Der Treffpunkt für Ausstellungen / Messen / Börsen

Hallo,

zurück vom Blechbahnstammtisch in Frankfurt will ich euch einige Bilder zeigen. Es kamen heute 13 Leute zusammen. Es war ein sehr gemütlicher Nachmittag, und einige hatten Eisenbahnen usw. mitgebracht, die interassant waren.









Zuerst einmal eine achtachsige französische Schnellzuglok von Le Rapide in Spur 0.





Auch aus Frankreich kam dieser Zug mit vorgespannter Stromlinienlok als auch ein Triebwagen von JEP in Spur S. Der Triebwagen war so gebaut, dass er beim Betrieb rote Funken ausspuckte.









Ein Feuerwehrauto Techno, für Rainer mitgebracht, der aber leider kurzfristig absagen musste, weil mal wieder eine alte Bombe gefunden worden war.



Diese uralte Uhrwerk-Lok in Spur 1 stammt von BING.















Auch mit Uhrwerk wurde diese wunderschöne und gut erhaltene BUB-Lok in Spur 1 betrieben. Ausführung für den Export nach Amerika mit cowcatcher und Bimmelglocke.







Die Not macht erfinderisch. Liliput-Gleise im Märklin-Lok mit Gleiskörper aus Holz. Dazu weitere Fahrzeuge von Liliput und Umbauten in Spur H0.











Erneut die D-Zug-Wagen von BING Schiebezug, jetzt aber entrostet. Nach fleissiger Handarbeit sehen sie aus wie neu. Erstaunlich, wie man das geschafft hat.





Einige Militärfiguren





Ein Gastransportwagen von Märkin und ein Federmotor, jeweils in Spur 1.









Diese Weichen in Spur 1 mit der alten Rautenschutzmarke stammen von BING





Eils-Wolfgang hat wieder eine Lok in H0 umgebaut.





Der Zug mit Anhänger stammt von BUB, Spur 0.



Diese schöne Lampe mit serienmäßiger Holzplatte wurde von Doll hergestellt.





Aus Göppingen von Märklin stammen dieser Steigungsanzeiger und die Lampe.





Ich hoffe, ihr habt Freude an diesen in Frankfurt gezeigten Sachen.
Der nächste Stammtisch findet am 26.11.2018 in der Oberscheinstiege in Frankfurt statt.

Von den auf den Bildern sichtbaren und wiedererkennbaren Personen liegen
Einverständniserklärungen entsprechend der DSGVO vor.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Mitleser des Frankfurter Blechstammtisch,

gestern hatte ich das Vergnügen, als Gast euren Stammtisch zu besuchen. Für mich war es sehr unterhaltsame und informative Stunden. Da es so etwas in München nicht gibt, hoffe ich, dass ich in nicht allzu ferner Zukunft wieder einmal eine Gelegenheit finden werde, am Stammtisch in Frankfurt teilzunehmen. Vielen Dank noch einmal für die freundliche Aufnahme.

Viele Grüße aus Köln

Matthias

Hallo, Matthias,

ich hatte dich nicht vergessen, aber ich wusste nicht, wie man deinen Vornamen schreibt. Jetzt ist ja alles klar.

Also, wir haben das alle ganz toll gefunden, dass du auf dem Weg von München nach Köln in Frankfurt in der Oberscheinstiege einen Zwischenstopp eingelegt hast, und wir würden uns freuen, wenn du es in Zukunft einrichten könntest, ab und zu bei uns vorbeizuschauen.

Schönen Gruß
Udo